Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Пошуковий сезон 2017 під загрозою зриву?

Тема у розділі 'Теоретические аспекты ВА', створена користувачем АлексгоР, 28 бер 2017.

  1. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Перш ніж діяти дочекаюсь письмовової відмови. Перше, що зроблю потім, спробую попасти на прийом до осіб, що її готували і підписали. Спробую переконати. Подальші дії в залежності від результатів розмови.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Транспортировочный контейнер для катушки(муфты)Pupin полевых кабелей дальней связи Вермахта. В родно...
      200 грн.
    2. состояние на фото
      75 грн.
    3. Philips Aachen Super D 57 AU, радіоприймач. Рік випуску 1938, стан на фото. Дерев'яний корпус на 4....
      6000 грн.
    4. Навушник США
      60 грн.
    5. Коробочка от проволоки Рейх обсуждалась https://reibert.info/threads/korobochka-rejx.1310182/ состоя...
      100 грн.
  3. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    389
    Адреса:
    Киев
    на данный момент еще нет ни одного отказа по МК.
    по Черкасской обл. на данный момент МК согласовал дозвил БО «ГЕРОЇ НЕ ВМИРАЮТЬ».
    для тех кто не в курсе, существует реестр вх./исх. документации по МК с результатами (отклонили или согласовали)

    http://195.78.68.75/mcu/control/uk/publish/officialcategory?cat_id=245182496
     
  4. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.509
    Адреса:
    Украина
    ГО "Союз пошукових загонів України" теж дивлюсь отримали на Київ,Київську,Чернігівську та Житомирську області.
     
  5. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    А кого я по-вашому мав на увазі під безплідними танкошукачати і т.д.? Причому зверніть увагу на дату, коли я знав, що дозвіл на них підписаний. А ви тут на реєстр посилаєтесь)))). Ви типу не знаєте, як усе відбувається))). І чому тягнуть з відмовами))).

    І географія мені подобається)))).
     
    Останнє редагування модератором: 3 кві 2017
    Andy_spg та ASKOT1 подобається це.
  6. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    389
    Адреса:
    Киев
    Александр, реестр выложен удобства отслеживания и не более.
    как все там происходит знаю ( и как поиск хотят успешно похерить), насчет отказов-это больно щекотливая тема, массовых не будет-т.к головная боль от общественности МК не надо (получают в основном копатели техники ковшами и солдат "как картошку" или кто как то случайно проскочит). Лично мое мнение: конечно не плохо работать в белую/официально, но поиск в белую-это не только бумаги, это в первую очередь отношение к поисковому делу. Как показала параллельная тема, наличие бумаг не всегда приводит к качественной поисковой работе.
     
    АлексгоР та Старик Похабыч подобається це.
  7. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.161
    Адреса:
    Бишівська Хунта
  8. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Паралельная тема просто показала, что качественная поисковая работа не всегда заканчивается качественной рекультивацией))). С частью бумаг там тоже засада, потому очевидно они и пошли в села, где могилы теоретически стоят на учете и в принципе достаточно только дозвола на ексгумацию (кстати, возможности тут намного шире). С разрешением МинКульта у них проблемма один в один с моей. Значит, постоянно муссируя тему о плановости и адресности дозволов они в тоже время тоже подали заявку на большую территорию. Эта ситуация мне непонятна - зачем тогда вообще муссировать эту тему, добиваться писем МинКульта, чтобы в конечном итоге использовать более удобную и правильную схему? Получается, что им отказали на основании их-же аргументов))). Я думаю, что они сделают выводы. Ведь МинКульт может использовать любую зацепку. Некоторые отказы, например, ссылаются на отсутствие конкретики в выборе музеев, куда будут сданы вещи!
     
    Останнє редагування: 4 кві 2017
  9. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Ну прийняти участь у брифінгу можна, але чи зможем висловитись? Адже там у першу чергу йде мова про археологічну спадщину, якою об"єкти періоду Другої світової війни поки що не являються. Як археолог працюючий у сфері охорони культурної спадщини добре знаю, що більшість класичних археологів ширше своєї археологічної культури не мислять.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  10. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Шойно одержав чергове підтвердження комплексності проблеми, зокрема пункту 1 одного з попередніх повідомлень!
    Виявляється, Український інститут національної пам"яті розробив проект постанови КМУ "Про затвердження Порядку пошуку невідомих військових поховань, останків жертв та воїнів загиблих у Другій світовій війні 1939-1945 років", який направив МінЮсту для проведення правової експертизи за результатами якої проект буде подано на розгляд уряду! Чесно кажучи нічого крім гори матюків ця новина у мене не викликала! Знаючи відношення значної кількості співробітників Інституту до поховань РСЧА і їх надзичайно великий досвід у цій сфері, я вже уявляю собі, що це буде за документ! Ну в кращих радянсько-регіональних традиціях - втиху розробили, протягнуть, а мучитись ми будемо всі. Добре, коли я помиляюсь, але з огляду на те, що особисто я, далеко не хлопчик у пошуковій справі взнаю про це вже фактично постфактум, ніякого ентузіазму цей документ у мене не викликає. Хтось може якось знайти цей проект і викласти в темі?
     
    Wolfgrey подобається це.
  11. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    389
    Адреса:
    Киев
    что и требовалось доказать. команда вятровича-это профи как сфальсифицировать, переписать и похерить историю.
     
    фельдкуратъ Кац подобається це.
  12. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.161
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Інститут Безпам,ятства.

    Є закон про самоврядування. Будемо просити с.ради проводити по сесії і дозволяти нам проводити пошукові роботи.
     
    Тимур, фельдкуратъ Кац, Andy_spg та ще 1-му подобається це.
  13. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    389
    Адреса:
    Киев
    выбора особо нет, тем более по месту проблем особых не будет.
     
  14. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    3.945
    Адреса:
    Київ
    А може спочатку варто було побачити документ, а вже потім висловлювати свою особисту думку?!
    А то виходить в кращій радянській традиції - Не читав, але засуджую.
     
  15. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    3.945
    Адреса:
    Київ
    Тобто відверто порушувати закон?

    За моїми даними всі проблеми в Мінкульті. Чому вони стопанули видачу ВСІХ дозволів на пошук з початку року, то питання до їхнього керівицтва. Але як бачите із наведеної вище таблички, дозволи таки почали видавати, але передовсім якимось невідомим організаціям.
     
    Останнє редагування: 12 кві 2017
  16. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    389
    Адреса:
    Киев
    закон никто нарушать не собирается) Насчет УИНП и МК-вообще проблем нет, совсем, дозвола оптом и в розницу выдают, а УИНП с его Головой специалисты-профессионалы и вообще святые люди! мы тут просто собрались, наверное,от нечего делать обсудить проблемы, которых нет совсем. :)
     
  17. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    3.945
    Адреса:
    Київ
    Я перепрошую, а які дозвола видає УІНП? Ви нічого не плутаєте?
     
  18. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    389
    Адреса:
    Киев
    Вы внимательно тему прочтите. УИНП не дает дозвола, пока не дает. Но под себя подмять желание имеют, и прикрыть по РККА поиск, сейчас данная тема (РККА) не в фаворе, и по боку им, на соотечественников погибших в их составе.
     
  19. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    3.945
    Адреса:
    Київ
    Я тему прочитав.
    Не зрозуміло чому Ви вважаєте що УІНП хоче під себе підім'яти видачу дозволів? Звідки така інформація?
    Для цього потрібно змінювати законодавство.

    А яким чином можна прикрити пошук по РСЧА? Наприклад дали дозвіл на пошук по німцях періоду другої світової. В одній ямі знайшли німців і червоних. То за Вашою логікою червоних мають викинути на смітник, а німців перепоховати?
    Я сподіваюсь Ви розумієте, що законодавство не дозволяє таке робити, і що жоден депутат і жодне міністерство таке не погодять?

    Тому вважаю ваші домисли - лише домислами.

    Фактів поки не побачив.
     
    Останнє редагування: 12 кві 2017
  20. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    389
    Адреса:
    Киев
    вопрос не в домыслах, а в информации, которая поступает. Конечно бумаг подтверждающих еще нет-поэтому Ваша позиция понятна.
    Как прикрыть-очень просто, тянуть с выдачей бумаг или отказывать под разными поводами, или прописать законодательно ряд условий, что только "избранные" или под патронатом какой либо гос. установы можно будет вести поиск. Увы, в нашей стране такое еще возможно.

    Кроме всего выше изложенного, позиция руководителей определенный организаций, их подход к изложению определенных фактов (или вычеркивание, фальсификация, искажение, перекручивание и т.д) дают основания для определенных размышлений.
    Косвенное подтверждение инфо выше, что 90% поисковиков ждут ответа от МК, по многим прошел срок в 45 дней, т.е уже нарушено действующие законодательство Украины-это уже ФАКТ.
     
  21. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    3.945
    Адреса:
    Київ
    Я от собі не уявляю як зможуть погодити такі зміни в законодавство чиновники міністерств та проголосувати наші народні депутати за зміни, де буде прописано що можна копати всіх окрім РСЧА.
    Окрім того це буде порушенням багатьох діючих законів, наприклад ось цього, прийнятого вже діючою владою всього 2 роки назад:
    http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/315-19


    Ви вважаєте що таке можливо?!
     
    Andy_spg подобається це.
  22. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    389
    Адреса:
    Киев
    У нас возможно многое и не логичное, поэтому поживем увидим, как будет развиваться решение данной проблемы.
     
    АлексгоР подобається це.
  23. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.161
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    В наші краіні можливо все. Я повинен дозвола або відписку получить ще 7 березня. А сьогодні яке? Значить якщо ГО то можна похєрить???? Ні в одну кантору дозвонитися не можна! Тупо не беруть трубку! А інститут безпамятства вже показав себе з кращоі сторони. І 9 травня, і 8 березня та до переіменовань багатьох вулиць теж питання, той же проспект Перемоги чим завинив???Нема чим зайнятися??? То хай беруть лопати і валять бійців УПА копать. Там мабуть не розуміють що смерть рівняє всіх. І УПА , і німців і РСЧА. Тільки чим далі , тим люди більше і в них і взагалі на цю владу плюватися починають. Такого бардаку не було ніколи з дозвільними документами. І такого наплєватєльського відношення теж. Всі розуміли що ми займаємося цим за свій кошт. Треба збиратися, писати колективний лист.
     
    Останнє редагування: 12 кві 2017
    АлексгоР та Andy_spg подобається це.
  24. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Дозволы начали подписывать и выдавать. Не нагнетайте ситуацию и не
    занимайтесь конспирологией.
     
  25. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Ну багато кому дійсно видали, а мені поки-що ні, чому я в принципі й не здивований;)! Так що підтримую тезу попереднього повідомлення - боронь Боже нагнітати ситуацію, бо й Вам не видадуть!
     
  26. АлексгоР

    АлексгоР Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Украина, Черкасская область
    Дійсно, дуже хотілось-би його побачити, а то виникає підозра, що після того, як "спалили контору" його почали виправляти з урахуванням можливого оприлюднення до прийняття (як до речі вимагає і закон про кабмін і регламент).