Порадьте що краще ПМР чи ФОРТ

Тема у розділі 'Українська асоціація власників зброї', створена користувачем nikpu, 13 кві 2017.

  1. Сий

    Сий Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Держал. Стрелял. Вы стреляли когда нибудь из нормальных пистолетов, а не только из ПМ?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Развертка патронника 380АСР стальр6м5
      1450 грн.
    2. Бланк из ствола пкт, длина 24 см. нитки внутри хорошие.
      1200 грн.
    3. (в наявності 1 шт.)
      Новий, не використовувався, накручуються на штатний шомпол АК74.
      125 грн.
    4. (в наявності 1 шт.)
      Пропоную Вашій увазі розгортку патронника 9х17 (.380ACP). Матеріал розгортки - сталь Р6М5. Вартість...
      1150 грн.
    5. Нарезной дорн 7.62*25 на 6 нареза , сталь 9хс , закален до 60 едениц , отполирован
      890 грн.
  3. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.651
    Адреса:
    Тайга
    Та вы шо!? Какое расстояние было? Скорость полета шара? Гаджет? Ттх?

    А при чем ПМ? Форт нормальный пистолет по вашему мнению (как "специалиста")? Если да, то стрелял из всех моделей форт, что на вооружении, а так же из (не считая ПМ, Наган, ТТ): АПС, АПБ, ПБ, CZ-75, CZ-83, Glok-17, K-100, 1911! ;)



    С уважением к нормальным людям и камрадам, Сергей!
     
    hohol579 та gheka подобається це.
  4. Сий

    Сий Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Друг, я считаю пустой тратой времени беседы с неадекватом, который резиновый шарик считает равным по эффективности со свинцовой пулей. Желаю вам удачи и успехов в вашей нелегкой жизни! До свидания!
     
  5. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.651
    Адреса:
    Тайга
    ;) Научитесь манерам (если мама и папа не научили), а самое главное, что сначала изучите вопрос, проведите тесты, а только потом рот открывайте! :)


    P.S. Хорошо вы на вопросы отвечаете! :smile_12::D



    С уважением к нормальным людям и камрадам, Сергей!
     
    hohol579, gheka та Hubchmann подобається це.
  6. Сий

    Сий Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Дружок провокатор, вопрос я знаю отлично. Зачем мне отвечать на вопросы человека, который резиновый шарик считает равным по эффективности со свинцовой пулей, если в этих вопросах нет даже толики какой-либо логики?
     
  7. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.651
    Адреса:
    Тайга
    Какой вы вопрос знаете отлично? Этого не видно!
    Хорошо! Попробую еще разок! :) Что такое "равным по эффективности"? Это имеется ввиду ввиду остановка супостата или пробитие конкретного материала?

    P.S. Провокатор тут один и это не я! ;)

    С уважением к нормальным людям и камрадам, Сергей!
     
    hohol579, gheka та Hubchmann подобається це.
  8. Сий

    Сий Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    И пробитие и остановка. Пуля из свинца весом 6 грамм, летящая со скоростью 315 м/с передаст больше кинетической энергии цели, чем шарик весом 2 грамма из резины, летящий со скоростью 550 м/с. Пуля из свинца, выпущенная из нарезного ствола медленнее теряет энергию при полете, чем резиновый шарик из гладкого ствола. Пуля будет на порядок точнее. И т.д. и т.п. Это азы, 5-6 класс, школьный курс физики.
     
  9. Сий

    Сий Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Потому что большинство стреляло только из ПМ, так как это самый распространенный кс у нас. Вы же сами писали на Ганфоруме, что ПМ и Форты первых выпусков отличные пистолеты.
     
  10. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.651
    Адреса:
    Тайга
    Да уж! Вот касательно передаст энергию - тут 2.20 лучше из-за того:
    9х18 9.25 мм в диаметре, а шар 2.20 9.5 мм, а в мягких тканях превращается в блинчик 12 мм в диаметре! Обычный свинец 9х18 и пст в мягких тканях будет без деформации!

    Откуда известно за пробитие? Сколько пробивает 9х18 (свинец и пст) с 4 метров сухой сосны, А4?


    С уважением к нормальным людям и камрадам, Сергей!
     
    hohol579, gheka та Kovach85 подобається це.
  11. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.651
    Адреса:
    Тайга
    А я отказался от своих слов? ПМ -отличный пистолет в своем классе и отлично подходит для задач например уголовного розыска и форты первых выпусков действительно считаю отличными пистолетами!



    С уважением к нормальным людям и камрадам, Сергей!
     
    hohol579, gheka та Kovach85 подобається це.
  12. Сий

    Сий Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Вы не учитываете сопротивление воздуха, оно гораздо сильнее влияет на шарик, чем на пулю. Металл более стабильный материал, чем резина.
     
  13. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.651
    Адреса:
    Тайга
    Нужно физику учить было внимательнее... Снаряд 6.1 грамм будет терять энергию медленнее из-за большего веса, а не из-за нарезного ствола... ;)



    С уважением к нормальным людям и камрадам, Сергей!
     
    hohol579, gheka та Kovach85 подобається це.
  14. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.651
    Адреса:
    Тайга
    Вы опять ко мне на вы- это что-то невероятное!
    Пуля 9х18 будет более стабильна к ветру из-за своего веса, а шар 2.20 и шар сертификата - это очень разные вещи и сравнить их нельзя!



    С уважением к нормальным людям и камрадам, Сергей!
     
    hohol579, gheka та Kovach85 подобається це.
  15. Сий

    Сий Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    А я ничего не говорил про сертификат. На счет нарезного ствола, если вы не поняли, то пуля из нарезного будет стабильнее шарика из гладкого не только за счет веса, а и из за того, что она закручивается в стволе, тогда как шарик летит, как ему вздумается.
     
  16. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.981
    Адреса:
    Одеса
    Ой какой отменный срач пошел! :D

    Садись, двойка. Как минимум потому что во первых той самой энергии по вводной у шарика больше. А если еще копнуть глубже в качестве применения по биоцели, так и подавно. фмж пуля 9мм банально прошьет тушку двуногого на вылет, унеся с собой те самые джоули дальше. А резиновый шарик останется в мягких тканях, передав все до последнего джоуля биоцели.

    Шарик летит не как ему вздумается, а в виде элипсоида. А если бы он был более жестким и летел бы в виде шара то и вращение ему не так сильно нужно, как для пули классической формы. Ведь вращение - это всего лишь уловка для стабилизации пули(подбор твиста для стабилизации). А шар в идеальном мире это и так шар, обьект с по умолчанию хорошей стабилизацией.
     
    bazooka87, SenatorOAR, gheka та ще 1-му подобається це.
  17. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.981
    Адреса:
    Одеса
    Блин, дожился :(
    Увидел возраст Сий и такой - а, ну 18, шо с него взять.
    Чувствую скоро буду на лавочку перед домом выходить и кричать на прохожих "наркоманы, проститутки".
     
    bazooka87, hohol579, gheka та 2 іншим подобається це.
  18. maksim2020

    maksim2020 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Sunshine State
    Малейшее соприкосновение с любым препятствием отбирает энергию у пули. Кроме того, при проникновении внутрь мягких тканей пуля оставляет за собой пузырь - не знаю, как это правильно называется - в общем, происходит гидродинамический удар и внутренние органы жертвы получают куда большие повреждения, чем при простом протыкании. Это ж видно на любом видео с баллистическим гелем - наглядно. Чем выше скорость пули, тем дальше от входа этот пузырь образуется, но энергия пули передается в любом случае. Дробинка диаметром 4 мм валит летящую птицу, даже если просто ткнется ей в бочину по касательной.

    Шарик может и не вращаться при вылете из ствола. Или вращаться как ему вздумается, что вкупе с сопротивлением воздуха делает его траекторию непредсказуемой. Поэтому и были изобретены нарезы, задолго до начала использования продолговатых пуль, лет так за 200.

    Сейчас как раз смотрю документальный цикл "Рассказы об оружии" - там это наглядно продемонстрировано.
     
  19. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.981
    Адреса:
    Одеса
    Раз не знаете, я вам подскажу,btc или впп по рузьке.
    теперь рекомендую вам отложить 'цикл "Рассказы об оружии"' и взять в руки литературу, желательно на языке оригинала и ознакомиться. не зря медики и криминалисты асашай ее писали.

    Ну и на будущее, вы бы читали сначала контекст, потом анализировали бы, а уж потом высказывали свое фэ.

    вы не прогадали и поставили нужный, как раз он и характеризует ваши текущие заявления.
     
    hohol579 та akms1974 подобається це.
  20. Сий

    Сий Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Достойный аргрумент! Если тут люди считают, что РС равен КСу, мне тут делать нечего. Спасибо, что развеяли сомнения. С таким народом не видать нам КС, как своих ушей.
     
    maksim2020 подобається це.
  21. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.981
    Адреса:
    Одеса
    Всего хорошего
     
    gheka та akms1974 подобається це.
  22. maksim2020

    maksim2020 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Sunshine State
    Чем вам не угодили Tales of the Gun (Рассказы об оружии) со ссылками на работы ученых и оружейников, интервью с историками? Вы не умеете по-английски? Или это только вы умный, а Ньютон - так, погулять вышел?
     
  23. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.981
    Адреса:
    Одеса
    Да, именно потому что я не умею по-англицки я вам и предлогал почитать ОРИГИНАЛЫ работ ОМЕРИГАНСКИХ криминалистов и баллистиков. Я бы с радостью сейчас в вас кинул ссылочку, но блин, потерялась. Могу дать только наводкой. На ганзе в 151 палате есть тема по бронежилетам. Вот там эту ссылочку на отцифровки и выкладывали.

    Или вы будете спорить с тем, что оригинал работ хуже, чем экранизация которая на них ссылается?

    Я пока наблюдаю что вы только второй раз невнимательно читаете что пишут другие. И на ошибочных выводах пишете свои коменты.
     
    hohol579 та akms1974 подобається це.
  24. Sergant1

    Sergant1 Schütze

    Повідомлення:
    32
    Адреса:
    Киев
    Приветствую мужчины (не мужчин тоже приветствую). Случайно зацепил тему. Не являюсь экспертом в оружии, но являюсь счастливым обладателем Форта 12Р. Покупал не новым. Не крепко, но заюзаным. Несмотря на это после настрела уже мной более 2000 выстрелов, уверенно с 5 м ложится в пачку сигарет (думаю для резинострела больше не надо). При этом присутствует люфт затвора, по сравнению с новым, значительный. При отстреле нового пистолета и моего, показатели практически одинаковые. Не юзал боевой Форт, но крепко юзал боевой ПМ, АПС и ТТ. Как по мне, если говорить о резиностреле как об оружии на дистанции 5-10 м, то пох что форт что пм что любой другой, это не боевое оружие, а прсто пугач. Прошу не комментировать мой пост. За темой следить не буду. Просто высказал свое мнение.
    Пы. Сы для эстетов: мой пистолет не пиляный. боеприпас макс 52 кдж
     
  25. hohol579

    hohol579 Major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    194
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    363
    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Украина
    Очень познавательный ликбез, но тема о совсем другом сравнении. Спасибо было интересно, хотя и это уже проходили.
     
    gheka та akms1974 подобається це.
  26. Лев1978

    Лев1978 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    124
    Адреса:
    Украина
    Ясный хрен.Особенно на 10 метрах.Еще бы на 25 сравнили РС с ТТхой.
    Относительно недавно,года два назад инцидент был,известный как "перестрелка на Рочдельской"
    Преимущество наградного КС перед резинострелами было очевидно.Но так как мы лишены возможности носить КС,это и приводит к темам,как эта.
     
    hohol579 подобається це.