Помощь в определении в/ч по номеру ППС, п/п, п/я, н.п.

Dieses Thema im Forum "Зниклі безвісти" wurde erstellt von Мигалко Александр, 21. Jan. 2009.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Сочетание п/я ОБД почему-то не воспринимает, я пользуюсь этим: п* я*.
     
    URAN-U2 und Земград gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. В продаже несколько штук.
      49 грн.
    2. Рідкісна книга. Російською мовою. Оригінал 1903 року видання. Рідна тверда обкладинка, 326 сторінок,...
      800 грн.
    3. Мягкая обложка ( с изображением наградного листа на "Крест Обороны Львова" ). Увеличенный...
      1125 грн.
    4. Военный билет Баварии периода Первой мировой войны.
      2200 грн.
    5. Все, как на фото. Портретное кабинетное фото, с дргой стороны подпись датируемая 1917 годом.
      480 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Вот еще та же часть.

    Screenshot_31.png

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73151545

    То, что в ОБД встречаются буквенные обозначения "А", "Б", "В", "Г", "Ж", причем иногда с цифрой после буквы, наводит на мысль, что у искомого правильно должно быть записано п/я 251/В-1.
    Например:

    Screenshot_32.png
     
    Zuletzt bearbeitet: 2. Juni 2015
    Земград und driverland gefällt das.
  4. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Вот, что то новое по ОБД узнал, п/я не в курсе был, спасибо!
     
    mastak-ua gefällt das.
  5. Тэфа

    Тэфа Schütze

    Beiträge:
    9
    Ort:
    Россия
    ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
     
    mastak-ua gefällt das.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Вот, в подтверждение того, что 32 ТД сгинула в Уманском котле.

    Есть боец, который туда дошел от Львова.

    Фамилия Путилин
    Имя Сергей
    Отчество Андреевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Место рождения Новосибирская обл., Болотнинский р-н, ст. Арлюк
    Дата и место призыва Рубцовский РВК, Алтайский край
    Последнее место службы п/я 251 "Г"
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.06.1941
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8427861&page=1

    Screenshot_34.png


    Screenshot_33.png
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410910441

    Копенкуватое - это как раз район Уманского котла.

    https://sites.google.com/site/narcbs/s-kopenkuvate
     
    Тэфа, Земград und driverland gefällt das.
  7. morz

    morz Schütze

    Beiträge:
    8
    Ort:
    Одесса
    __.__.1907
    Дата и место призыва
    __.__.1941 Николаевский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Николаевский р-н
    Последнее место службы
    п/п 24584
    Дата выбытия
    24.01.1944
    Причина выбытия
    убит

    Как определить по номеру п/п 24584 часть?
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
  9. morz

    morz Schütze

    Beiträge:
    8
    Ort:
    Одесса
  10. LeVent

    LeVent Schütze

    Beiträge:
    7
    Ort:
    Russian Federation
    Здравствуйте! Ищу информацию о войсковой части по номеру п/я 6/20. Письмо отправлено солдатом из деревни Субботники Ивьевского района (Беларусь) 26 мая 1941 года. В базе данных солдат.ру такого ящика нет:(
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Был такой адрес. Письмо сохранилось?

    Screenshot_3.png

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57015821
     
  12. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Не могу с обд дать ссылку, указано так, п/п 701, в/часть 2841. последние письмо на март 1942 года.
    я правильно понимаю, что по справочнику смотрю п/п 701...?
    а 2841 это номер уже подразделения внутри пп 701?
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Не совсем так. Указаны ППС дивизии и в/ч (инжбат дивизии).

    Screenshot_4.png

    Screenshot_5.png

    Screenshot_6.png

    https://ru.wikipedia.org/wiki/236-я_стрелковая_дивизия
     
    Арсланов В.А. gefällt das.
  14. LeVent

    LeVent Schütze

    Beiträge:
    7
    Ort:
    Russian Federation
    Письма у меня нет, потому что оно было у моей прабабушки (мамы солдата), а потом куда-то делось. Но адрес такой! В анкете на ОБД указан адрес последнего письма. До марта 1941 года наш солдат служил в в/ч 2302, а потом, видимо, его перевели. Очень хочется узнать, какое это воинское формирование - п/я 6/20, потому что дальше проще было бы узнать его судьбу.
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    С этого и надо было начинать.

    Screenshot_1.png

    2-ой отдельный пулеметный батальон 13-ой механизированной бригады.

    209-я моторизованная дивизия

    Дивизия формировалась с марта 1941 года в районе Ивье на базе 13-я моторизованной пулемётно-артиллерийской бригады в составе 17-го механизированного корпуса. На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Ивье и окрестностях. [1]

    В составе действующей армии с 22 июня по 19 сентября 1941 года. Выдвинувшись маршем, заняла позиции в районе городка Мир, до 25 июня 1941 года в боевое соприкосновение с противником не входила, подвергалась незначительным авиаударам. 26 июня 1941 года попала под удар, была вынуждена отступать в направлении Столбцы — Дзержинск. Колонна дивизии на марше подвергалась ударам, вела бои близ населённых пунктов Кресты, Валки, Боровая (28 июня 1941 года), но в конечном итоге была рассеяна, штабная колонна разгромлена. Разрозненные подразделения выходили из окружения южнее Минска, за реку Березина. Бойцы, выходящие из окружения, были отмечены в июле 1941 года на переправе через Днепр в Смоленской области.

    19 сентября 1941 года дивизия исключена из списков действующей армии.

    Screenshot_2.png

    https://www.google.com.ua/maps/plac...2!3m1!1s0x46de992ccc0cfb8d:0x7bb8b8bb1b0fe26e
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    LeVent und driverland gefällt das.
  17. LeVent

    LeVent Schütze

    Beiträge:
    7
    Ort:
    Russian Federation
    Спасибо вам огромное!!! Знала, что вы мне поможете :) Но почему же в письме был указан п/я 6/20? И как найти соответствующий ему батальон или другое воинское формирование. В таблице на rkka есть только 6/25 :(((
     
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    В адресе указано почтовое отделение и номер почтового ящика, закрепленного в этом почтовом отделении за каким-то воинским подразделением, например полком (п/я № 6), через дробь (20) записано более мелкое подраздееление уже этой части, например, батальон или рота. Но это не значит, что часть идентифицировалась именно по этому адресу. На указанный период каждой части был присвоен четырехзначный номер, что и видно на примере в/ч 2302. Однако, при реорганизации бригады в дивизию, этот номер мог поменяться.

    Надо анализировать ОБД, искать солдат с таким же адресом, потом проверять их на наличие в ОБД других записей. Возможно, всплывет номер части. Часто такое случаетя с пленными. Например, в карточке пленного указан номер полка, а солдат числится в послевоенном военкоматовском подворном опросе с адресом с указанием населенного пункта и п/я. Длительный поиск, но иногда везёт.

    Это указан номер штата, по которому сформирована часть. К адресу и расположению части не имеет никакого отношения. Смотрите "шапку" таблицы по ссылке - http://www.rkka.ru/handbook/disl/z9.htm
     
  19. LeVent

    LeVent Schütze

    Beiträge:
    7
    Ort:
    Russian Federation
    Хорошо, спасибо большое! Вы многое для меня прояснили!!! Вчера искала в ОБД по п/я 6/20, нашла двух пленных, двух пропавших без вести. И только у одного указано, что служил в 292 АП, взят в плен 16.07.1941 в Субботниках. В 209-й дивизии не было 292 ап, значит он из другой.
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Ссылки дайте.
     
  21. LeVent

    LeVent Schütze

    Beiträge:
    7
    Ort:
    Russian Federation
    ПРОПАЛИ БЕЗ ВЕСТИ:
    Коровин Алексей Иванович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8107777
    Кольцов Дарже Павлович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57015821
    ПЛЕННЫЕ:
    Шамаев Егор Григорьевич https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337446
    Пушкин Сергей Ефимович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=772175305

    ОСТАЛЬНЫЕ с П/Я 6/20:
    Ефимов Сергей Евсеевич, связь прекратилась с августа 1941, п/о Куземкино (не знаю, что за населенный пункт) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53256596
    Прудников Дмитрий Григорьевич, пропал в июне 1941, п/я 6/20 77, Краснодарский край, ст.Крымская https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54754942
    Клочков Сергей Ефимович, стрелок, последнее письмо 13.05.1942 из г.Шуя https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56996532
    Меданикцев Трофим Антонович, стрелок, 9 стр.рота https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62238233
     
  22. LeVent

    LeVent Schütze

    Beiträge:
    7
    Ort:
    Russian Federation
    Мой дедушка на всякий случай
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70712368
    (на ОБД много путаницы, например, тут указано неверно место рождения. Тарутино, а не Парутино. причем у других бойцов эта же опечатка)
     
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    У Пушкина 292 АП. На начало войны он располагался в Литве, почти на границе (г. Сэрзе), на северо-запад от Субботников. Вероятно, Пушкин попал в плен возле Субботников при отступлении на восток, поэтому на 292 АП ориентироваться не стоит.
     
    LeVent gefällt das.
  24. КарАн

    КарАн Oberfeldwebel

    Beiträge:
    615
    Ort:
    Москва Россия
    32-я дивизия в Уманском котле не погибала.
    После боев в р-не Бердичева, ее управление, тылы, неисправная матчасть и большинство личного состава были выведены на переформирование. Небольшое количество л/с и оставшиеся исправные танки были переданы так называемую "группу Фотченкова".
    Сводный отряд 4-го мехкорпуса.
    http://samsv.narod.ru/Div/Td/td032/h3.html
    [​IMG]
     
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Я опирался на эту инфу.

    Screenshot_70.png

    https://ru.wikipedia.org/wiki/32-я_танковая_дивизия_(СССР)

    Ваша инфа - на 12-13 июля.
     
  26. КарАн

    КарАн Oberfeldwebel

    Beiträge:
    615
    Ort:
    Москва Россия
    Дело не в датах - дело в хронологии и сути самих событий.
    По тем источникам просто перевернуто с ног на голову.
    Была дивизия, потом куда то отошла и там же и сгинула. Так не было. Собрали сводную группу из всего 4 МК, остальное вывели в Пирятин, Прилуки и пр.
    А вот остальным, да... "Лихая им досталась доля."

    По топику - увы, на 32-ю у меня документов нет(довоенных), касающихся п/я и п/п. Есть приказ по 6 армии об этом только. Но Ваши поиски только подтвердили саму систему - номер вида ХХХ-У-Z, где самое интересное в У и Z - типов В-2, Б-1, Г-2.
    Танки полка, который у меня на аватаре - такие обозначения на броне несли. Природа их неизвестна(нет прямых доков), а вот подобные поиски, т.б. если они системны, наводят на мысли.