Помогите разобраться с захоронением

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Старуха Похабыча, 11 чер 2012.

  1. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    574 сп 121 сд в Алексинцах тоже хоронил.
    00000099.jpg 00000100.jpg
    Потом, судя по всему, из Алексинцев и Бельче-Золотого было перезахоронение в Борщов (если только не на бумаге)
    images3.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83925906&p=6

    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Тернопольская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-20-27
    Место захоронения г. Борщев
    Дата создания современного места захоронения __.04.1944
    Дата последнего захоронения __.__.1990
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил 1
    Захоронено всего 462
    Захоронено известных 445
    Захоронено неизвестных 17
    Кто шефствует над захоронением Борщевская средняя школа 1, к/з "Дружба"
    Откуда производились перезахоронения г. Борщев; п.г.т. Скала-Подольска; с. Б.-Золотое; с. Бабинцы; с. Бильче-Золотое; с. Борщевка; с. Волковцы; с. Гермаковка; с. Глубичок; с. Иванков; с. Констанция; с. Короливка; с. Кривче; с. Лановцы; с. Лосяч; с. Мушкатовка; с. Нивра; с. Озеряны; с. Олексенцы; с. Пеньки; с. Сапогов; с. Сковятин; с. Шершеновка; с. Шишковцы; с. Юрьямполь; Скала-Подольская

    Т.е. если реально перезахоронили, то в Борщов, ну а по увековечиванию уже выше написали.
     
    Останнє редагування: 29 кві 2020
    mastak-ua та Старик Похабыч подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Библиотека разведчика Полковник С.И. Зайцев Организация и проведение поиска 1943 год
      500 грн.
    2. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      400 грн.
    3. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      400 грн.
    4. Альбом "Действия Вермахта в войне 1939-40 г.г." ---------------- Wehrmachtsberichte - Weltgeschichte...
      2000 грн.
    5. Журнал "Adler". Випуск складається з 10 сторінок. Пошкодження на фото.
      300 грн.
  3. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    Кстати, в Алексинцах медсанбат был, возможно, несколько дивизий обслуживал.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3777393
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3613739
    images3 (1).jpg
    И в этом донесении указаны Олексинцы Залещицкого района Тарнопольской области. Скорей всего, из Олексинцев и Залещиков получилось Олещино, которое в начале темы обсуждалось. Как Мастак писал, тогдашним админделением особо никто не заморачивался.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Еще и 18.04, когда уже, якобы, в другом месте был. Или ошибка в дате, может 16.04 правильно.
     
    Bangalor подобається це.
  5. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    Я выше уже писал, возможно, хоронил МСБ, а в полк просто прислали уведомление. Вот писаря в донесениях и чудили. Похоронки в мае были выписаны.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  6. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    На подтверждение версии с медсанбатом (170 МСБ 121 сд)
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53696614
    Алексинцы, 14.04.1944
    Вот тот же 170 МСБ, 24.04.1944, Станиславская обл., Обертинский район, с.Гончаровка
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53696471
    Правда, поиск по ОБД не даёт умерших от ран в этом мсб за период 16-23 апреля 1944 г.
    https://obd-memorial.ru/html/search...70 мсб&entity=000000000000100&entities=20&p=1
    Но обратите внимание, что после 11.04.44 следующая запись в алфавитной книге умерших МСБ за 1944 год на литеру С уже другим почерком, за 27.04.1944.
    Как возможный вариант, в МСБ сменился делопроизводитель/писарь, пока нашли замену, записи в книгу не вносились.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665454&p=72
     
    Останнє редагування: 30 кві 2020
    Старик Похабыч подобається це.
  7. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    Прошу прощения, в посте выше опечатка, правильно "поиск за период 16-19.04.44".
     
  8. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.227
    Адреса:
    Karpatia
    А чи не могло бути, що медсамбат "підтягувався" за наступаючими частинами 14-16.04.1944, а після контрнаступу мадярів, який почався 16-17.04 йому прийшлося в терміновому порядку відступати, тому і нема записів до 24.04.1944? Я це до того, що лінія фронту 16.04.1944 проходила за 2-3 кілометри від мого місця проживання і довелося чути про панічний відступ радянських військ перед свіжими силами мадярів.
     
    Старик Похабыч та Bangalor подобається це.
  9. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    Я вже трохи виправив попередній пост, запис є за 20.04.44, с. Чертовець. Запис за 15.04.44 зі списку, ймовірно, помилка.
     
  10. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.227
    Адреса:
    Karpatia
    В принципі теж все сходиться. Середина квітня досить смутний період в описах боїв на ділянці фронту правого берега Прута між Коломиєю і Делятином. Мені цікавий цей період, бо маю описи подій від очевидців, але не знайшов тому документальних підтверджень в радянських джерелах, та і мадяри доволі скупо описують той відрізок часу. Сталося так, що зранку радянські війська, очевидно не знаючи, що противнику підійшло значне підкріплення спробували в черговий раз з лівого берега Прута (район Ланчина), атакувати правий беріг, обходячи з півдня Делятин. Їх контратакували значні сили мадярських резервів, зупинили, а в ніч з 16 на 17 квітня атакою в сторону Коломиї відкинули радянських на передгір'я. В результаті бою, крім солдатів з обидвох сторін загинуло 17 місцевих жителів (згідно Метричних книг про смерть - 4 чоловіки, 8 жінок, 5 дітей. у всіх одинакова причина смерті "згинув в часі бою 16 цьвітня 1944 року"). Серед загиблих був і брат моєї бабусі. 18 квітня вона з кількома родичами та священником йшли на похорон. Мадярська застава священника пропустила, а родичам наказали повертатися назад. Тоді вони пішли в обхід лісами, а що боялися потрапити на міни, то йшли не дорогами, а руслами потічків і крутими схилами. В одному місці вони побачили понад 20 мертвих радянських солдат. Майже всі були в бинтах, частина лежала вряд, решту ніби пробували розбігатися. Поранені схоже були добиті ударами штиків. Знаючи, що мадяри відзначалися жорстокістю, люди швидко покинули це місце. Пізніше я чув розповідь чоловіка про те, що в тому районі його батько хоронив (а схоже попутно і мародерив - бо звідки б знав такі подробиці?) велику кількість радянів. Як велику таємницю батько йому пізніше розповідав, що на трупах були сліди не мадярських, а російських штиків.
     
    Старик Похабыч та Allex761 подобається це.
  11. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.072
    Адреса:
    Україна
    Судя по этому донесению, на 17.04.44 МСБ был ещё в Олексинцах, правда, насколько правильно писарь перенес дату из уведомления, тут х.з.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55708809&p=3
    По Чертовцу первые захоронения 19.04.1944.
     
    Старик Похабыч подобається це.