Помогите разобраться с захоронением

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Старуха Похабыча, 11 чер 2012.

  1. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.957
    Адреса:
    Україна
    574 сп 121 сд в Алексинцах тоже хоронил.
    00000099.jpg 00000100.jpg
    Потом, судя по всему, из Алексинцев и Бельче-Золотого было перезахоронение в Борщов (если только не на бумаге)
    images3.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83925906&p=6

    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Тернопольская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-20-27
    Место захоронения г. Борщев
    Дата создания современного места захоронения __.04.1944
    Дата последнего захоронения __.__.1990
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения хорошее
    Количество могил 1
    Захоронено всего 462
    Захоронено известных 445
    Захоронено неизвестных 17
    Кто шефствует над захоронением Борщевская средняя школа 1, к/з "Дружба"
    Откуда производились перезахоронения г. Борщев; п.г.т. Скала-Подольска; с. Б.-Золотое; с. Бабинцы; с. Бильче-Золотое; с. Борщевка; с. Волковцы; с. Гермаковка; с. Глубичок; с. Иванков; с. Констанция; с. Короливка; с. Кривче; с. Лановцы; с. Лосяч; с. Мушкатовка; с. Нивра; с. Озеряны; с. Олексенцы; с. Пеньки; с. Сапогов; с. Сковятин; с. Шершеновка; с. Шишковцы; с. Юрьямполь; Скала-Подольская

    Т.е. если реально перезахоронили, то в Борщов, ну а по увековечиванию уже выше написали.
     
    Останнє редагування: 29 кві 2020
    mastak-ua та Старий Похабич подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Заварник старовинний виробництва Франціі з тавром Скло без сколів.
      390 грн.
    2. Глечик старовинний виробництва Португаліі Матеріал алюміній
      280 грн.
    3. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
    4. Стан по фото, близький до ідеалу. Без сколі та тріщин. Клеймо підглазурне.
      3390 грн.
    5. Відкривачка вінтажна старовинна виробництва Франціі
      200 грн.
  3. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.957
    Адреса:
    Україна
    Кстати, в Алексинцах медсанбат был, возможно, несколько дивизий обслуживал.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3777393
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3613739
    images3 (1).jpg
    И в этом донесении указаны Олексинцы Залещицкого района Тарнопольской области. Скорей всего, из Олексинцев и Залещиков получилось Олещино, которое в начале темы обсуждалось. Как Мастак писал, тогдашним админделением особо никто не заморачивался.
     
    Старий Похабич подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Еще и 18.04, когда уже, якобы, в другом месте был. Или ошибка в дате, может 16.04 правильно.
     
    Bangalor подобається це.
  5. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.957
    Адреса:
    Україна
    Я выше уже писал, возможно, хоронил МСБ, а в полк просто прислали уведомление. Вот писаря в донесениях и чудили. Похоронки в мае были выписаны.
     
    Старий Похабич подобається це.
  6. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.957
    Адреса:
    Україна
    На подтверждение версии с медсанбатом (170 МСБ 121 сд)
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53696614
    Алексинцы, 14.04.1944
    Вот тот же 170 МСБ, 24.04.1944, Станиславская обл., Обертинский район, с.Гончаровка
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53696471
    Правда, поиск по ОБД не даёт умерших от ран в этом мсб за период 16-23 апреля 1944 г.
    https://obd-memorial.ru/html/search...70 мсб&entity=000000000000100&entities=20&p=1
    Но обратите внимание, что после 11.04.44 следующая запись в алфавитной книге умерших МСБ за 1944 год на литеру С уже другим почерком, за 27.04.1944.
    Как возможный вариант, в МСБ сменился делопроизводитель/писарь, пока нашли замену, записи в книгу не вносились.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665454&p=72
     
    Останнє редагування: 30 кві 2020
    Старий Похабич подобається це.
  7. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.957
    Адреса:
    Україна
    Прошу прощения, в посте выше опечатка, правильно "поиск за период 16-19.04.44".
     
  8. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.314
    Адреса:
    Karpatia
    А чи не могло бути, що медсамбат "підтягувався" за наступаючими частинами 14-16.04.1944, а після контрнаступу мадярів, який почався 16-17.04 йому прийшлося в терміновому порядку відступати, тому і нема записів до 24.04.1944? Я це до того, що лінія фронту 16.04.1944 проходила за 2-3 кілометри від мого місця проживання і довелося чути про панічний відступ радянських військ перед свіжими силами мадярів.
     
    Старий Похабич та Bangalor подобається це.
  9. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.957
    Адреса:
    Україна
    Я вже трохи виправив попередній пост, запис є за 20.04.44, с. Чертовець. Запис за 15.04.44 зі списку, ймовірно, помилка.
     
  10. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.314
    Адреса:
    Karpatia
    В принципі теж все сходиться. Середина квітня досить смутний період в описах боїв на ділянці фронту правого берега Прута між Коломиєю і Делятином. Мені цікавий цей період, бо маю описи подій від очевидців, але не знайшов тому документальних підтверджень в радянських джерелах, та і мадяри доволі скупо описують той відрізок часу. Сталося так, що зранку радянські війська, очевидно не знаючи, що противнику підійшло значне підкріплення спробували в черговий раз з лівого берега Прута (район Ланчина), атакувати правий беріг, обходячи з півдня Делятин. Їх контратакували значні сили мадярських резервів, зупинили, а в ніч з 16 на 17 квітня атакою в сторону Коломиї відкинули радянських на передгір'я. В результаті бою, крім солдатів з обидвох сторін загинуло 17 місцевих жителів (згідно Метричних книг про смерть - 4 чоловіки, 8 жінок, 5 дітей. у всіх одинакова причина смерті "згинув в часі бою 16 цьвітня 1944 року"). Серед загиблих був і брат моєї бабусі. 18 квітня вона з кількома родичами та священником йшли на похорон. Мадярська застава священника пропустила, а родичам наказали повертатися назад. Тоді вони пішли в обхід лісами, а що боялися потрапити на міни, то йшли не дорогами, а руслами потічків і крутими схилами. В одному місці вони побачили понад 20 мертвих радянських солдат. Майже всі були в бинтах, частина лежала вряд, решту ніби пробували розбігатися. Поранені схоже були добиті ударами штиків. Знаючи, що мадяри відзначалися жорстокістю, люди швидко покинули це місце. Пізніше я чув розповідь чоловіка про те, що в тому районі його батько хоронив (а схоже попутно і мародерив - бо звідки б знав такі подробиці?) велику кількість радянів. Як велику таємницю батько йому пізніше розповідав, що на трупах були сліди не мадярських, а російських штиків.
     
    Старий Похабич та Allex761 подобається це.
  11. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.957
    Адреса:
    Україна
    Судя по этому донесению, на 17.04.44 МСБ был ещё в Олексинцах, правда, насколько правильно писарь перенес дату из уведомления, тут х.з.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55708809&p=3
    По Чертовцу первые захоронения 19.04.1944.
     
    Старий Похабич подобається це.