Пожилая женщина,Валентина Ивановна, 78 лет ! просит помощи в поиске места гибели (захоронения) своего отца ,Кинаш Иван Григорьевич, 1914 г.р., место рождения :Украинская ССР,Запорожская область,Черниговский р-н, с. Н-Михайловка.Дата и место призыва : 20.09.1943 года, полевой военкомат,Украинская ССР, Запорожкая обл., последнее место службы : п/п 091859 , воинское звание - красноармеец. Убит 25.11.1943 года... Учавствовал в боях на реке Молочная ( линия Вотан ) в сентябре - октябре 1943 года. Помогите пожалуста, бабушке это очень нужно...
Номер польової пошти якийсь неправильний. Гляньте, ось цікава тема, про пошук в тому районі: https://reibert.info/threads/proshu...mogily-v-s-prishib-tokmakskogo-rajona.566328/ Є якісь листи, похоронка?
По ньому справочник теж ніяких даних не показує, і по ОБД окрім Кінаша нікого не видко. Схоже, в донесенні йде мова про Верхній Рогачик, або Нижній Рогачик, Херсонської області. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59465024 В обох населений пунктах є поховання, але поховані загинули раніше, або пізніше. Станом на 25.11.1943 похованих немає. І в списках прізвищ схожих на потрібне теж не видко. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83983589 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83983681 І був іще радгосп Рогачик: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59465024
Номер полевой почты из ОБД Мемориал...Писем нет, так как сразу в бой...По записям из военкомата, погиб через 65 дней после призыва...
Спасибо, но по ОБД эту информацию я видел...Просто, надежда на Вас...Все-таки ,опыта и знаний у вас побольше...А я в этом профан...
Как понять? В послевоенном донесении Черниговского РВК Запорожской области от 31.12.1946 года Кинаш Иван Григорьевич числится погибшим (дописано: свидетельские показания, по заявлению товарищей), а в донесении от 15.07.1947 года того же РВК числится пропавшим без вести.
Вот эти противоречивые ( неполные) записи и сбивают с толку...Я в этих делах ( поисковых) не сильно...Большая надежда на вас, ребята... у вас то опыт ого-го.!
Фамилия Кинаш Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва 20.09.1943 полевой ВК, Запорожская обл. Последнее место службы п/п 09165 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61455685 Фамилия Кинаш Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Черниговский р-н, с. Н.-Михайловка Дата и место призыва 20.09.1943 полевой ВК, Украинская ССР, Запорожская обл. Последнее место службы п/п 091859 Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 25.11.1943 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59465024 Действительно, ни первая, ни тем более вторая п/п по справочнику не пробиваются. Вторая, к тому же имеет 6 цифр, что нонсенс. Второй документ датирован 1946 г., а первый - 1947. Что как-то странно, так как по более раннему документу он погиб, а по более позднему - пропал без вести. Думаю, что возможно, во втором случае номер был записан с буквенным обозначением "д", что было воспринято как "9". Тогда всё встаёт на свои места - пятизначный номер с буквой. Далее, в более позднем документе номер был записан уже без буквы, но с ошибкой - "6" вместо "8". Однако и этот номер не пробивается ни в справочнике, ни в ОБД. Посему, логично предположить, что имеет место какая-то ошибка. Но, есть одно любопытное совпадение. У некоторых призванных около 20 сентября 1943 г. в Новомихайловке пробивается п/п 11859. https://www.obd-memorial.ru/html/se...lp=T~11859&entity=000000000000001&entities=19 Может, не случайно совпадают целых четыре последние цифры? Возможно, по какой-то ошибке впереди появился "0", а "1" превратилась в "9". Войсковая часть полевая почта № 11859 Название: 15 ГВ. МЕХБР Вот, можно порыть в этом направлении. Однако, здесь есть одна нестыковка. На 25.11.1943 г. (якобы дату гибели Кинаша) потери по 15 Гв. мехбригаде проходят по Большой Белозерке, а не по Токмацкому району. Расстояние приличное. Но возле Большой Белозерки не так далеко находится Верхний Рогачик.
Так же предполагаю, что Кинаш Иван Григорьевич был призван в 15 гв. мех. бр. п/ п № 11859, как и его односельчане: Алексеенко Николай Семенович убит 22.11.1943 похоронен Больше-Белозерский р-н, с. Ново-Петровский https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4838670 Алексеенко Николай Семенович по заявлению Иванов. убит 25.11.1943 под с. Белозерка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59465003 Сердюк Федор Пудович убит 22.11.1943 похоронен Больше-Белозерский р-н, с. Ново-Петровский https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4838671 Емец Алексей Васильевич по заявлению товарищей убит 25.11.1943 под с. Белозерка (ОБД выдает дату выбытия 29.11.43) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59412176 Кавун Василь Васильевич по заявлению товарищей убит 25.11.1943 под с. Белозерка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59412175
Поскольку, в донесении фигурируют свидетельские показания, то они, по идее, должны были быть в военкомате на момент внесения примечания в донесение. Иногда такие показания встречаются в ОБД. Но, бывает, как в этом случае, их нет. Возможно, они остались где-то в документах военкомата. Документы ВК, как известно, были переданы в Киев, в Музей ВОВ. Не знаю, насколько реально их найти, но, хотя бы прозондировать возможность этого стоит.
Спасибо большое за отзывчивость, внимание и практическую помощь! Дай Вам бог здоровья ! Попробую списаться с историком по тем событиям в Токмаке , и по Вашему совету , сделать запросы в Киев, музей ВОВ. Еще раз, СПАСИБО!!!
Призваный в один день с Кинаш И.Г., его односельчанин Секрет Яков Пантелеймонович по заявлению товарищей был ранен и умер от ран 17.10.43г. под станцией Пришиб. (Пришиб находится в 5 км восточнее райцентра Михайловка). Как развивались события в ближайший месяц на этом участке фронта видно из журнала боевых действий 63 ск. 27.10.43г. Немцы очень спешно отходят, передовой отряд 61 сд к 11-00 достиг Райхинфельд (в настоящее время Плодородное), к 14-00 Тимошевка. 28.10.43г. 77 сд сосредоточилась 1 – 2 км южнее Михайловки, 61 сд юго-восточная окраина Тимошевки, 417 сд в Сладкое. 29-31.10.43г. Корпус выведен во второй эшелон. К 9-00 корпус сосредоточился: Села Братолюбовка, Беловский, Запорожье. Марши совершаются исключительно ночью. Переходы небольшие. Потерь нет. Недостает только горючего. К 9-00 30-го сосредоточился свх Красный партизан (в настоящее время с. Чеховка Нижнесерогозского р-н Херсонской обл.). Тылы дивизий заметно отстают, особенно на механической тяге. По дороге получают пополнение в основном за счет освобожденных районов. К 9-00 31.10 корпус вышел в район Верхние Серогозы, с. Демьяновка. 77 сд исполнилось 23 года со дня ее организации. Приказом по корпусу отмечен боевой путь дивизии, многие награждены. Предполагалось пиршество, но немцы так беспомощны впереди, что пришлось отказаться от развлечений, а скорее прогонять врага за Днепр. 1.11.43г. Пройдя 42 км с наступлением темноты корпус вышел к населенным пунктам Красная поляна, Николаевка, Антоновка. Перед корпусом Каховка, основная задача корпуса овладеть Каховкой и на плечах отступающего противника переправиться на правый берег Днепра. 2-5.11.43г. Каховка и весь левый берег в полосе корпуса взят с малыми потерями, а каждая малая вылазка на тот берег несла потери. 6.11.43г. В ночь на 6.11.43г. корпус сдает участок 2-й гвардейской Армии и выходит в район н. п. Рубоновка, Червоноблагодатное,, Красное, Среднее. 7-9.11.43г. корпус получив пополнение готов наступать на Бол. Лепетиха, но 9.11.43 получена шифровка о расформировании 44 Армии и корпус оставив в 10 гв ск 61 сд и 77 сд, получив вновь сформированную 267 сд , 417 сд в ночь на 10.11.43г. перешел в резерв 4-го Украинскаго фронта и вышел во второй эшелон. С 10 по 16.11.43г. положение частей корпуса: к 9-00, Штакор 63 – южн. окраина Менчекур. 417 сд – им. Чкалова, Красноярское. 267 сд – командный пункт в им. Орджоникидзе 848 сп – Пескошино, 848 сп – им. Чкалова, Новоукраинка, 846 сп – Менчекур. На этом участке корпусу построить оборону первой очереди к 12.11.43г. и оборону второй очереди к 18.11.43г. Оборона второй очереди это противотанковые опорные пункты в населенных пунктах и вокруг населенных пунктов. К этим работам привлечено местное население и весь личный состав частей. Некоторые полки привлекли до 500 человек местного населения на отрывку окопов. Характерно, что немцы учили местных жителей рыть окопы полного профиля и они быстро и правильно их роют. Все населенные пункты, окраинные дома приспособлены к упорной обороне. Лучше, больше и более рентабельно работы производила 267 сд. Погода плохая. Появился снег, все дни дождь болото. 15.11.43 легкий мороз. Войск в населенных пунктах очень много, нужно регулировать просушку одежды и отдых солдат. За эти дни личный состав помылся два раза в бане, поменял белье и привел в порядок себя и оружие. 17.11.43г. в 1 ч. 30 мин. 267 сд выступила и к 6-00 сосредоточилась в р-не Круглый, Добровольческий, Ново-Алексеевка (южнее Гюновки). Из оперсводки 00362 штаба 267 стрелковой дивизии (ведущей бои в 2 км южнее Ново-Петровки в направлении сел Веселый, Незаможник): в период наступательного боя с 20.11 по 01.12.43г. части дивизии имеют потери личного состава убито офицеры – 39, старшины – 164, рядовые – 309. Ранено: офицеры – 171, старшины – 588, рядовые – 1847. Заболело: офицеры – 7, сержанты – 17, рядовые – 144. Пропало без вести: офицеры – 4, сержанты - 46, рядовые – 97, за последние три дня 75% личного состава пропавшего без вести, вернулось в свою часть из соседних подразделений. Немцы сдав позиции южнее продолжали удерживать плацдарм в р-не Бол. Лепетиха - Верхний Рогачик - Каменка-Днепровская и оставили его в феврале месяце 1944г, когда части 3-го Укр. фронта освободили Апостолово и возникла угроза окружения никопольской групировки.
Надо выяснить какие части освобождали Новомихайловку. Если это была только 15 Гв. мехбригада, то шансы на правильность п/п 11859 очень велики. Также надо учитывать, что в ОБД всё-таки встречается н/п Рогачики. Надо выяснить, что это за Рогачики. https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~рогачики&entity=000000000000001&entities=19 Возможно, это название Верхнего или Нижнего Рогачика в прошлом. Также надо анализировать, где ещё, кроме Большой Белозерки, были части 15 Гв. МехБр на время предполагаемой гибели Кинаша (25.11.1943). Возможно, и найдутся какие-нибудь Рогачики. Еще к вопросу свидетельских показаний. Бывает, что в свидетельских показаниях указывается название части - полк, дивизия и т. п. Обычно, это бывает в свидетельских показаниях людей, которые были с разыскиваемым сослуживцами, как правило, земляками, и вернулись с войны. Но, в нашем случае, указан номер полевой почты, что, обычно, бывает при переписке. То есть, можно предположить, что информация о гибели получена из письма. Скорее всего, это было письмо от земляков, призванных вместе с Кинашем. Письмо могло быть адресовано и не в семью Кинаша, а другим людям, родственникам этих самых сослуживцев. Типа, "а нашего соседа Ивана убило 25 ноября в Рогачиках". Ну, и последнее. Версия о том, откуда мог взяться столь необычный номер п/п - 091859. Как известно, в ОБД, и вообще в рукописных текстах, бывают такие каракули, которые могут трактоваться как угодно. Поэтому, возможно, номер был написан как-то так. От знака "№" взяли "0", а "1" была написана корявенько и прочиталась как "9".
Прочер Владимир Николаевич гв. мл. лейтенант, командир Т-34 37 гв танкового полка 15 Гв. мех. бр. убит 20.11.1943, похоронен юго-восточней х. Садовничий Б-Белозерского р-на Запорожской обл. (здесь видимо имеется х. Садовый) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55772245 ниже по списку Гагаров, Козлов, Половинкин, Ямчук погибшие с 21 по 27 ноября 43г., похоронены посадка, что 2 км западнее с. Б. Белозерка. Если частям 15 гв. мех. бр. в период с 20 по 27 ноября 43г. была поставлена задача вести бои в направлении н.п. Верхний Рогачик, то в сообщении от сослуживца могло прозвучать с. Рогачики. От Б. Белозерки до В. Рогачика по прямой чуть больше 10 км, от х. Садовый 5-6 км.
