Прошу помощи в поиске братской могилы в с.Пришиб Токмакского района

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Хорти, 2 січ 2015.

  1. Хорти

    Хорти Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Харченко
    Имя Петр
    Отчество Гардеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Место рождения Запорожская обл., Черниговский р-н
    Последнее место службы 151 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 10.10.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 978 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55318728 В документе написано что погиб в с. Трудолюбимовка, а похоронен в с Пришиб Токмакского района 10.10.1943г, в списке еще 8 человек , все погибли в один день, да и не только эти 9, как оказалось около 300 000 , линия Вотан . Если кто нибудь может помочь в поиске могилы деда, отзовитесь.
     
  2. Цікаві лоти

    1. 75 грн.
    2. Лесной коп . Размер 190 x150 и 135 x 113 мм. Малая почищена - сварена в масле . Общий вес лота = 1 к...
      160 грн.
    3. М"ясорубка німецька ALEXANDERWERK, чавунна, ручка - білий метал, робоча. Все на фото.
      750 грн.
    4. не знаю от чего
      85 грн.
    5. Коп . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты!!! Лоты разбиваю и комбинирую!!!
      70 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    Загалом, з місцем питань не виникає.
    Це тут (зараз Михайлівський район Запорізької області): https://www.google.com.ua/maps/place/Трудолюбимовка, Запорожская область/@47.2348038,35.3909174,12z/data=!4m2!3m1!1s0x40dd3f2fc67b1195:0x75e5813abe17a00e

    Снимок.JPG

    Погано інше. Ні Харченко, ні інші люди, які йдуть з ним у донесенні, не відображаються у паспортах братських могил по ОБД.
    Нічого, будемо шукати. Є ще думки.
     
    Останнє редагування: 2 січ 2015
    Bakay подобається це.
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
  5. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Далековато від Трудолюбимівки до Пришиб....Хто б з ними возився тоді...
     
    Allex761 подобається це.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    Ця думка мені теж у голову приходила.
    Донесення писалося через місяць після боїв. Могли і наплутати щось, чи вказати місце по розташуванню штабу, чи іще що.

    У 50-х загиблих звозили у Трудолюбимівку: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83697942

    Судячи з карти, загиблих біля Пришибу повинні були відвезти в Михайлівку, там 2 братки:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83698602
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83698734
    Невідомих не вказано, але ціна тим записам відома. :(
     
    Старик Похабыч подобається це.
  7. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Писарь написав, там де стояв штаб, вказавши де загинули на підставі донесення. а так , як в донесенні лейтенант не вказав, де похоронені то і написав місце розташування штабу...а по факту-в окопі або воронці процентів на 80...В нашому р-ні в с Королівка в браткі числиться 500 чоловік. Ті хто писали, задумувалися, хто 500 чоловік міг звезти і знести в село в 41 році, зайняте німцями ? І яку потрібно було вручну викопати яму? а на полях тоді хто лежить?
     
    Allex761 подобається це.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    Мене за радянську владу агітувати не потрібно, я знаю. :(

    Разом з тим, думаю, тут інше.
    Ось, у Пришибі братка є:
    http://ukrssr.ru/Zaporozhskaja.obl/Mihajlovskij.rajon/Priszib.html

    Думаю, просто інформація з якихось причин не потрапила до ОБД, от ми і не бачимо нікого.

    ТС, пишіть листа в місцеву раду, військовий комісаріат, та задавайте питання. Чи телефонуйте: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=09.06.2009&rf7571=12523
     
    Останнє редагування: 2 січ 2015
    Bakay та Старик Похабыч подобається це.
  9. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Або знайдіть якусь групу в контакті чи одноглазніках, яка має відношення до цієї місцевості, та напишіть туди.
     
    Allex761 подобається це.
  10. Хорти

    Хорти Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Спасибо, буду пытаться искать дальше.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Можливо, то не той Пришиб. Був ще один.
    Дивимося тут -
    http://etomesto.ru/map-atlas_rkka/?x=35.574761&y=47.237175
    http://etomesto.ru/map-atlas_n501/?x=35.575446&y=47.222686
    http://etomesto.ru/map-atlas_osteuropa/?x=35.580254&y=47.232026

    Трудолюбимівка = Вассерау. Приблизно однакова відстань від Трудолюбимівки до обох Пришибів (до більшого - 10 км, до меншого - 7,5 км). Для уточнення, який же Пришиб, треба прив'язувати втрати підрозділу до території на потрібну дату.
    http://wikimapia.org/#lang=uk&lat=47.188196&lon=35.473652&z=13&m=b
    Не можу зрозуміти куди відноситься зараз цей Пришиб - чи до Виноградного (колишнього Альт-Нассау), що південніше, чи до Молочанська, який на південний схід навпроти через річку. У Вікімапії ніяк не підписано. Але судячи з цієї карти - до Молочанська - http://zabor.zp.ua/diz/turizm/oblast/karty_oblasti/Tokmak.jpg
     
    Останнє редагування: 3 січ 2015
    Старик Похабыч та Allex761 подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Старик Похабыч подобається це.
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    Якщо в донесенні район вказано правильно (Великотокмакський), то тоді Ви праві. Мова йде за Пришиб Молочанської ради.
    Пришиб на який я думав завжди був Михайлівського району.
    Каюсь. :oops:

    Снимок.JPG

    Сним1ок.JPG

    Сним2ок.JPG
     
    Bakay та mastak-ua подобається це.
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    Ось великий ресурс про Токмак, район та краєзнавчий музей: http://tokmak.pp.ua/tokmak-v-vov.html
    У т.ч. про бої в тих краях писав Анкундінов: http://tokmak.pp.ua/tokmak-v-vov/boi-za-tokmak-ankudinov.html
    На жаль, вже помер дідусь. :(

    А ось тут про людину, яка загинула 9.10.43-го, із 151 сд, і тому ж місці, що й Харченко. У листі мова йде про якусь братську могилу в Пришибі: http://tokmak.pp.ua/muzej-soldata-b-p/zhivaya-pamyat/283-kovalev-a-n-zhivaya-pamyat-tokmaka.html
     
    Bakay та mastak-ua подобається це.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Фамилия Ковалев
    Имя Андрей
    Отчество Никандрович
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Ростовская обл., Азовский р-н, с. Порт-Катон
    Последнее место службы 151 сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 09.10.1943
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55349045
     
    Bakay та Старик Похабыч подобається це.
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    У Токмаку, виявляється, пошукова робота ведеться серйозно.
    Я так зрозумів, займається пошуковці Юрій та Ріфат Гейченки: http://tokmak.pp.ua/muzej-soldata-b-p/video-yu-gejchenko.html
    http://zurnalist.ucoz.ua/blog/proekt_krasnaja_zvezda_najti_vsekh/2013-08-10-40

    У них, виявляється купа інформації з цього приводу:



    Він десь тут. Пост № 56: http://reibert.info/threads/mordvinovka-2012.308239/page-3#post-3283320

    Володя, я вже спіймав реконструктора. Хто такий Юрій Гейченко?
     
    Останнє редагування: 3 січ 2015
    pobeditel та Старик Похабыч подобається це.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    Загалом, можна і не гадати, а просто написати в музей. Там точно скажуть.
    Я думаю, що Похабич знає цих хлопців.
    100% їх знає Світлана Борисівна (Побєдітєль котра). Але вона на форумі ще перед Новим Роком була.
    Почекаємо Володю. Якщо ні - то смикну Світлану Борисівну.
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
  20. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.328
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Дуже знайоме прізвище, але не знаю...
     
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    Написав Світлані Борисівні, думаю вона нам більше зможе сказати по піднятій темі.
     
    mastak-ua подобається це.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Облікова карта військового поховання № 615 - http://graves.code.ua/card/ccc050000000615
    "Житомирська обл." - помилка, правильно - Запорізька.
    Список - http://graves.code.ua/soldier/ccc050000000615

    [​IMG]

    [​IMG]
    http://uk.wikipedia.org/wiki/Вікіпедія:Вікі_любить_пам'ятки/Запорізька_область/Токмацький_район
    http://tools.wmflabs.org/heritage/a...ountry|source|monument_article|registrant_url

    Імовірно, могила тут - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.229550&lon=35.590703&z=18&m=b

    На с. 17:
    "Харченко Петро Гордійович 1913 10-10-1943"
    http://graves.code.ua/soldier/ccc050000000615?page=17
     
    Останнє редагування: 4 січ 2015
    Старик Похабыч та Allex761 подобається це.
  23. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    А в ОБД це поховання не показує. :confused:
    Про це в мене і була думка на початку ціє теми.

    Що ж, дякувати Богу, щось і в нас почали робити.
    Разом з тим, подивився на цьому ресурсі поховання по Київській області. Як не було списків - так і немає. Лиш фото окремих пам"ятників. Для чого я їх (частину) викладав тут для всіх?
    Пічалька...:(
     
    Останнє редагування: 4 січ 2015
    Bakay та Старик Похабыч подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    Так, немає. Два інші поховання є, а цього немає. Можливо, с. Пришиб увійшло до складу Молочанська уже в незалежній Україні і поховання не потрапило в молочанські.
     
    Останнє редагування: 4 січ 2015
    Bakay та Allex761 подобається це.
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    То ж прізвищ і на сусідніх не видно.
    Я думаю, що саме по цьому похованню інформація до ОБД взагалі не потрапила з якихось причин.
    А потім, коли "Народна пам"ять" почала робити свою базу, вони інформацію отримали (від того ж Гейка, наприклад), і внесли.
     
    Bakay подобається це.
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.115
    Адреса:
    Україна
    За викладеним мною посиланням список закінчується на 10-ій сторінці на "Я", потім знову починається з "А". Тобто, було два різних списки. Підозрюю, що другий список дописаний на підставі архівних даних, так як раніше у могилі було вказано похованими 399 осіб, а зараз - 847. Тобто, мова може йти лише про увічнення, а не про поховання.
     
    Останнє редагування: 4 січ 2015
    Старик Похабыч та Allex761 подобається це.