Подшлемы М 17 и М 18 (германские).

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем 663, 23 вер 2015.

  1. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    Я можу теж сказати, що все підробка. Де докази? Фото взяті з форумів західних колекціонерів.
     
    663 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Оригінальний знак з закладухі. Стан по фото.
      840 грн.
    2. Каска Адриана М-15 Французская каска Адриана обр. 1915г. В отличном состоянии, общий вид по фото, от...
      4000 грн.
    3. Цифра три на погон. ПМВ. Латунь.
      100 грн.
    4. Стальний гак Стан на фото
      20 грн.
    5. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      4500 грн.
  3. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    Що я змішав? Просто показав вам, що була і коричнева шкіра.
     
    663 подобається це.
  4. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    Stahlhelm m18 klon, сделаю фото покажу на примере чем он отличается от м18
     
  5. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    Ну от коли покажите, тоді і буде зрозуміло. А поки це просто слова.
    Переглянув фото М16 зі сталевими обручами, так дійсно, багато з білою шкірою, раніше не помічав. Але були і з коричневою.
    Це вже М16 зі сталевими обручами і пелюстками із коричневої шкіри. Щоб вже не казали, що я щось намішав;)
     

    Images:

    camo_6.jpg
    camo_7.jpg
    camo_8.jpg
    s-l1600 (22).jpg
    М17 (4).jpg
    663 подобається це.
  6. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    Черный клон.Все подшлемники которык Вы показали коричневого цвета это с этих моделей
    И Вы уверены что на вашем последних фотографиях это оригиналы?
     

    Images:

    орел (2 из 4) [1600x1200].jpg
    орел (3 из 4) [1600x1200].jpg
    орел (4 из 4) [1600x1200].jpg
  7. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    І це все???:D Як це вони з цих моделей? Там чітко видно, що стоять вони на сталевих обручах. Той який ви називаєте клоном, схожий на австріяка переробленого, перехід від козирька до юбки більш плавний, ніж у німця.
     
    663 подобається це.
  8. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    А ви впевнені, що ні? Я вже побачив ваші докази, документи... Так що можете вважати, що ви праві, спорити далі з вами я не збираюсь.
     
  9. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    Присмотритесь к Вашей последней фотографии,один белого цвета,два других коричневого и явно же видно что новодел
     
  10. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    По-перше на кожному моніторі відтінкі будуть різні. По-друге де видно що новодЄл? У вас крім одного фото і слів про якісь документи більше ніяких аргументів.
     
    663 подобається це.
  11. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    клоном его не я назвал,это официальное название этой модели каски.И к Австрии он не имеет никакого отношения
    как пример.фото не покажут но почитать название можно
    https://www.militaria-fundforum.de/forum/index.php?thread/720377-m18-klon-weiterverwendet-beim-heer/
    Я Вам дал направления для поисков и размышлений,дальше Вы уж сами. Хотите делать коричневые ,делайте
     
  12. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    Я передивився кучу фото зі свого архіву, так, білих багато, але трапляються і коричневі. Деталі робились всі окремо, могли залишитись пелюстки коричневого кольору, які були такі і поставили. Тим паче коли війна. Ставили все, що було під руками і виконувало свої функції і з кольором шкіри точно не заморочувались.
     
  13. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    Не могли.В Германии все делается по стандартам.Если бы выпускали другого цвета или не из хромовой кожи их бы не приняло военное ведомство.Возможно на фотографиях цветопередача дает ощущения что это коричневый цвет,плюс время и тд.Я же показывал фото- кожа была белая ,на фото коричневая.
     
  14. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    Можна навіть кучу браку знайти, не симетрично встановлені роги (вент втулки), отвори під кламери і це точні німці. Під час війни могли від стандартів відходити, не до того було.
     
    663 подобається це.
  15. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    In May of 1917 due to a leather shortage the liner was redesigned. The new liner continued with the earlier “three pad” system but changed from a leather band to a steel band made from sheet metal. The pads were now crimped into place on a steel band. Another changed was made to the liner as well. The pads were now to be made from white chromed leather (Russian leather) instead of brown vegetable tanned leather. This change was made in hopes that the chromed leather would hold up better under the constant moister of the trenches.
    В мае 1917 года из-за недостатка кожи подшлемник был переделан. Новый подшлемник продолжил с более ранней системой «трех колодок», но изменился с кожаной ленты на стальную ленту из листового металла. Подушки были теперь обжаты на месте на стальной полосе. Еще одно изменение было внесено в подшлемник, а также. Подкладки теперь должны были быть сделаны из белой хромированной кожи (русской кожи) вместо коричневой кожи растительного дубления. Это изменение было сделано в надежде, что хромированная кожа будет лучше держаться под постоянным увлажнением траншей.
     
  16. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    По паперам то перейшли, але ж могли поставити і коричневу, якщо залишкі були. Німці раціональний народ, викидати не будуть. Я читав що ставили з овечої шкіри, яку закупали в Болгарії, бо були проблеми з телячою. Доречі маски протигазів М17 теж з тієї ж овечої шкіри робили.
     
    663 подобається це.
  17. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    Возможно что что коричневые ставили,так как были заготовлены на раннюю модель в большом количестве.Но лучше все же использовать белую хромированную кожу.И выглядеть он должен желательно как на фото
    эти фото как пример цвета для кожи и штампа.
     

    Images:

    m17 liner.jpg
    IMG_1083.JPG
    663 подобається це.
  18. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    Ну якщо є фото з коричневою, то значить ставили. На цих фото видно чітко, що біла брудна, навіть виворотка світла. Якщо ви говорите про новодільні підшоломники, то по можливості краще білу, якщо в документах так писалось. Але якщо і коричневу поставити, то теж не буде помилкою. Мені наприклад просто дісталась біла, на фото бачив таку, тому і ставлю.
     
    663 подобається це.
  19. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    Это пример правильных цифр и шрифтоф на касках
     

    Images:

    M16 with AK stamp copy.jpg
  20. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    Не на всіх шоломах були.
     
    663 подобається це.
  21. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    Не на всех сохранились.Но если есть ,то шрифт и цифры должны быть такими
     
    663 подобається це.
  22. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    Інші і не траплялись. В моєму архіві майже всі фото з приватних колекцій і шоломи всі обговорювались на рахунок оригінальності. Всі фото, що я вам надав, з цих колекцій.
     
    663 подобається це.
  23. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    During the final acceptance, each helmet was inspected in-plant by a quality control team made up of an Officer, NCO and some enlisted men known as Abnahmekommando. Prior to the installation of the liner, attention was given to weight, dimensions and paint adherence in addition to structural soundness of the shell. Each helmet that passed inspection was marked with an ink stamp made from a conjoined AK (for Abnahmekommando) on the inside rear flange by the acceptance officer. Helmets that did not pass were scrapped. Great care was taken to make sure no flawed helmet left the factory.
    Во время окончательной приемки каждый шлем был проверен в заводских условиях группой контроля качества, состоящей из офицера, сержанта и некоторых военнослужащих, известных как Абнахмекомандо. До установки вкладыша внимание уделялось весу, размерам и адгезии краски в дополнение к структурной прочности корпуса. Каждый шлем, прошедший проверку, был помечен чернильным штампом, изготовленным из соединенного АК (для Abnahmekommando) на внутреннем заднем фланце сотрудником приемочной службы. Шлемы, которые не прошли, были списаны. Большое внимание было уделено тому, чтобы ни один дефектный шлем не покинул завод.
     
  24. kriss

    kriss Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.974
    Адреса:
    Германия
    Коллекционер может быть уверен что у него комплектный оригинал,на самом деле это не так.Поэтому для меня слова ,это не доказательства.Все надо видеть самому ,бывают расхождения с присланным фото и то что есть на самом деле просто поразительные
     
    663 подобається це.
  25. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    Все це добре, але на практиці все було інакше. Тоді напрошується питання, які потрапили на фронт шоломи з асиметричними отворами для кламерів і вент втулками?
     
    663 подобається це.
  26. ALEKS81

    ALEKS81 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.795
    Адреса:
    Прилуки
    Для того їх і обговорюють. Це не в нас де одиниці мають оригінальні шоломи...
     
    663 подобається це.