Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

План Ост из Бундесархива (нем. яз.)

Тема у розділі 'Разное', створена користувачем Jackrus, 24 гру 2009.

  1. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    А в какие сказки Вы верите?
    Немцы были разные.
    Были военные администрации в зонах ответственности ГА, были райхскомиссариаты на оккупированных территориях, формально подчиненные министерству по делам оккупированных территорий, было генерал-губернаторство. Режимы сильно отличались. Особенно в РК "Украина".
     
  2. Цікаві лоти

    1. Спусковой механизм в сборе, б/у, очищен от ржавчины (пескоструен), Комплектом штифт и пружина. Состо...
      425 грн.
    2. Прицельная планка(коп.) Очищена водой и щёткой. Движок не двигается.
      55 грн.
    3. Состояние - по фото. Ручка подваривалась, но работает штатно. Зеркало - идеальное.
      3000 грн.
    4. Оригинальный с приемкой экстрактор к винтовки или карабину Маузер К -98
      2000 грн.
    5. Боек на Маузер (Гевер). Состояние по фото.Есть клеймо.Симметрия не нарушена.
      250 грн.
  3. Денис87

    Денис87 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Одесса ,Республика Украина

    немцы были разные..как и все люди... а руководство у них одно.. мы говорим не про человеческие качества каждого из немцев а про общую линию политики немецкого государства...

    Как бы режимы не отличались но я спросил о том почему немцы пытались наладить жизнь на оккупированных территориях..
     
  4. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    А я и не говорю про человеческие качества. И руководств у них было много, и они между собой конкурировали...
    А как без этого? Особенно если считать, что райхскомиссариат - предтеча, подготовительный этап государства, такое же квазигосударство, как и Украинская Советская Социалистическая республика. Деньги ведь свои в РК были, а в УССР нет. Даже Эрих Кох пенял украинским коллаборантам за избыточный национализм, советуя быть ближе к общеевропейским ценностям. Перед казнью.
    Политические планы согласно послевоенного устройства Европы разработаны не были. Тем более не были обнародованы. Это был самый большой просчет немецких наци. Хотя модель была разработана еще в 20 годы и изложена в статье Розенберга о внешней политике Германии. Он своих взглядов не менял. Но Коха сместить не смог.
     
  5. Денис87

    Денис87 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Одесса ,Республика Украина

    Какого государства вы о чем, собственно? разделяйте планы немцев и реальное положение вещей. О каком государстве может говориться если немцы отреагировали сразу в 1941 году на "акт проголошення незалежности Украины" репрессиями националистов?

    А можно про деньги поподробнее?
    Я знаю что ходила оккупационная марка и советский рубль... а какие украинские деньги были?

    Вы постоянно пеняете на модель Розенберга... от нее вообще отказались сразу после начала ВОВ.
     
  6. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Перед какой казнью? :eek:
     
  7. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Да я и разделяю. Немцы на признали акт о независимости как преждевременный шаг, не способствующий достижению скорейшей победы. Еще раз повторю - какого-то всеобъемлющего плана Нового порядка в Европе выработано не было. Что нервировало не только украинских, но и валонских, голландских, норвежских и прочих фрайвилигеров, с оружием воевавших в составе германской армии за свои идеалы.
    http://ua.museum-of-money.org/view/okupatsyn_grosh_reykhskomssaratu_ukrana_1942_1944_rr/
    Правильнее будет сказать не "знаю", а "слышал":)
     
  8. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
  9. Денис87

    Денис87 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Одесса ,Республика Украина

    спасибо.... украинские рубли это интересно..интересно еще узнать зачем ввели их аж в 1942 году...

    а насчет всеобъемлющего плана нового порядка так европейцам то беспокоится было нечего... их то Гитлер трогать не думал...
    вообще конечно стабильной концепции не было..хотя общую задумку по реализации проследить все же возможно....
     
  10. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Хм. Дегрель не подозревал, что ему не надо беспокоиться. И Квислинг. Все оккупированные страны - Латвия, Эстония, Франция, Голландия. И "союзная" Дания.
    А насчет карбованцев - сначала создали Райхскомиссариат, потом эмисионный банк в Ровно, пока разработали и утвердили дизайн (фюрера нет, как ни странно), напечатали - на все время нужно. Военное время.
     
    Turkey-man подобається це.
  11. Денис87

    Денис87 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Одесса ,Республика Украина
    просто с начала это в планы господ нацистов уж никак не входило....ни банк ни уж тем более коммисариат...

    вопрос о коллаболрации настолько объемлющий и неоднозначный, давайте оставим его за пределами этой темы..
    Вообще немцы пытались "наладить жизнь", хотя жизнью на оккупированных территориях СССР назвать существование советских граждан крайне трудно.. лишь для того чтобы
    а) бороться с партизанами
    б) обеспечить экономический базис для ведения войны...

    может еще какие то подвижки были ...?
     
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Разумеется, жизнью можно было назвать только коллективизацию и расстрелы 37-40 гг. в областных центрах. И новый УК с колосками, несунами и т.д.
    Если человек не полный идиот, то присоединить 1/6 суши ему вряд ли придет в голову. Неизбежно остаточное государственное формирование на месте побежденной страны. Поскольку речь идет об остатке Российской империи, то для того, чтобы она не стала в очередной раз угрозой для Германии (так уж повелось, не может Россия стать угрозой ни Франции, ни Британии), то империя должна быть ликвидирована. Заменить ее можно лишь национальными государственными образованиями. Как идея?
     
    Turkey-man подобається це.
  13. Денис87

    Денис87 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Одесса ,Республика Украина
    классовый террор и выборочный, а не тотальный... да и что с этого? Мы говорим не о политике собственного гос-ва по отношению к соим гражданам а о политике ,Рейха по отношению к оккупированным территориям СССР и Польши
    в планах как уже было отмечено хотели присоединить территорию по линии Волги и Урала...
    это идея Розенберга причем ...говорилось не о территории которая была оккупирована а о тех до которых Вермахт не дойдет...они же считали что РККА будет разбита у границ....
     
  14. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Какая линия Волга-Урал? В каких планах? Барбаросса?
    Подумайте. Даже если Германия присоединила всю территорию до Урала, что предполагалось на остальной территории, по площади большей чем вся никчемная Европа? Ответ только один - Сталин. Располагающий практически не пострадавшим карательным аппаратом и людскими ресурсами. Потенциалом для восстановления вооруженных сил. Для безопасности Германии необходимо предполье. Вы серьезно предполагаете, что превратив Европейскую часть территории СССР в пустыню, затем ее можно заселить немецким населением? Где набрать столько немцев? Возможно, лучшему немецкому полководцу фон Рунштедту за 2 года не удалось создать на Западе системы, которая могла бы предотвратить вторжение. Так там ведь функционировала экономика. А на востоке ведь не Франция с Голландией.
    Национальное русское государство не представляет угрозы для Германии. Российская империя - угроза смертельная и неотвратимая. Розенберг это понимал лучше других. Даже в конце войны он не поддерживал КОНР, хотя это уже не имело практического значения.
     
  15. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    0
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
  16. Денис87

    Денис87 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Одесса ,Республика Украина
    Они рассчитывали что там компартия и Сталин не сохранятся.
    Конечно этот план был рассчитан на сто лет. Причем здесь ЗАПАд? мы говорим о Востоке там была абсолютно другая политика...да и как Рундштедт мог что то сделать если в с е ресурсы пожирал восточный фронт..Вот видите.. опять Розенберг... откройте Романько почитайте о трех доктринах политики на Востоке
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    О переводе и издании на русском языке сего документа никто еще не слышал?
     
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.876
    Адреса:
    AU
    Не думаю. Скорее всего немцы собирались поставить какого-то Квислинга. Может монархию выдумать. Но оставлять большевиков у руля даже огрызка СССР - крайне опасно.
     
  19. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    А думать иногда надо:) Как они могут что-то определять на территории, которую никоим образом не могут физически контролировать? Квислинга можно посадить только на оккупированной территории. К примеру, Британия в 1940 году на сухопутном ТВД получила серьезно, оставшись практически без сухопутных сил и авиации. Остался Остров, флот и колонии. В самый раз посадить, как Вы изволили выразиться, Квислинга и заключить с ним удобный мир. Благо выбирать было из кого, число симпатиков среди истэблишмента было нешуточным. И англичан считали расово близкими. А где оно?
     
  20. Денис87

    Денис87 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Одесса ,Республика Украина
    зато у Британцев остался флот да и авиация и сухопутные силы остались..другое дело для армии не было оружия

    а сравнивать островную Англию с неосвоенной Сибирью как то не верно что ли
     
  21. AlexeiL

    AlexeiL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    МО
    Интересует этот же вопрос - ничего не слышно о переводе на русский?
     
  22. AlexeiL

    AlexeiL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    МО
    Олег-задира подобається це.
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    "Патриотичная история" в нем не заинтересована, поскольку перевод этого документа разобьет массу советских мифов и разрушит десятилетиями создаваемый пропагандой культ вокруг "плана Ост", "по которому нацисты должны были уничтожить славян".
     
  24. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Киев
    Не знаю как Вас, а меня несколько нервирует, что Днепропетровская область, как область начала колонизации немцами помечена.
     
  25. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    743
    Адреса:
    Днепропетровск
    так здесь немецких поселений со времен императриц было немерянно. плюс -степь, руда и вода.
     
  26. +NOOR+

    +NOOR+ Leutnant

    Повідомлення:
    3.098
    уважаемые камрады готовый перевод на русский язык "Генеральный план Ост" выложен тут в pdf.

    переводов был сделан Клубом "Суть Времени" и выкладывался на ИноФоруме.
     
    6 користувачам це сподобалось.