План Ост из Бундесархива (нем. яз.)

http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

 

А что все молчат ?
или все кинулись изучать, а некоторые яро опровергать ?

 

Это тот, который был еще в СССР опубликован? Проект Ветцеля?

 

Это ж надо достать Проект Ветцеля и сравнить. А я немецкого не знаю.
В каком советском издании Проект Ветцеля был опубликован?

 

Я,честно, в них не разбираюсь, только заинтересовался. Но там написано, что Proffessor Dr. Konrad Meyer

 

Разве у Ветцеля был какой-то свой проект? По-моему, ему принадлежат только "Замечания и предложения".

 

Точно, замечания и предложения, хотя такие, что и на отдельный проект тянут.

Предложения Ветцеля были опубликованы:
"Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. Документы и материалы. М.: Воениздат, 1987.
Текст там взят из книги: "Совершенно секретно! Только для командования". М.: Наука, 1967.

 

Честно говоря, нахожусь в замешательстве. Вроде бы и похоже на план, и все документы вижу впервые, но как будто что-то не так. Если бы действительно нашли и отсканировали "Ост", то какой бы шум поднялся... Может, его только недавно выложили? (дата копирования - 18 сентября 2009).

Что вообще могут сказать товарищи, свободно владеющие немецким?

 

Вот еще информация к размышлению: на титулке стоит дата - июнь 1942 года. Замечания Ветцеля датированы 27.4.1942. есть еще письмо рейхсфюрера СС Гиммлера с замечаниями к Ген. плану Ост от 12.6.1942.
Получается, что это проект "после" Ветцеля (кто подскажет, учтены ли его замечания?) и "перед" Гиммлером.

А вообще - это нужно перевести на русский и опубликовать.

 

Хм... Даже в советской книге В.Ф. Романовского "Против фальсификации истории Белоруссии периода Великой Отечественной войны", Мн. 1975 написано:
"Хотя текст плана до настоящего времени ещё не обнаружен, однако сам факт существования этой программы геноцида не вызывает сомнения"
Надо переводить выложенный...

 

Опередили

Хоть вкратце объясните, о чем там - я в немецком ни бум-бум...

И еще - Косик в "Украина и Германия во второй мировой войне" указывал конкретную ссылку на Генералплан Ост от 28. 05. 1942 г, т.е. после меморандума Ветцеля: "Генеральный план Ост, обоснование юридической, экономической и территориальной реконструкции Востока" (World War II Record Division. Alexandria. USA. R.G. 1048 EAP 66-c-12-2 20)

Тут не об одном и том же плане идет речь? Что скажут зубры?

 

Все-таки вряд ли это весь план. Скорее всего, это какая-то его часть (в частности, экономические вопросы). Рассматриваются особенности строительства населенных пунктов, заселения, финансовые вопросы, приводятся графики (страницы 71, 72, 73).

 

Кто-нибудь уже прочел? Как впечатления?

 

Странный этот документ «План ОСТ».
Подготавливается «План» по переселению немецких колонистов на восток, а в действительности все происходит наоборот - местных фольксдойчей (см. статью о "белорусских немцах") выселяют с восточных земель назад на Фатерлянд

Статья "Население немецкой национальности на территории Беларуси в 1941-44гг." (на белорусском языке)
Białoruskie Zeszyty Historyczne, Беларускі гістарычны зборнік 22
http://www.kamunikat.org/bzh.html?pubid=2196
Дзмітрый Крывашэй – Насельніцтва нямецкага паходжання ў Беларусі ў 1941-1944 гадах

Буквально несколько фактов из статьи.
Количество этнических немцев к 1941 году на территории Беларуси не превышало тысячи человек (точная цифра не указана). В это число вошли и белорусы, которые имели весьма отдаленные немецкие корни (немецкого деда или бабку), но которые с приходом немецких войск записывались в фольксдойчи. Немецкие власти брали на работу людей со знанием немецкого языка, и в первую очередь - "новых немцев".
Уже в 1943 году началось массовое переселение немцев из «восточных территорий» в Германию и Генеральное губернаторство. К концу 1943 года на территории Беларуси практически не осталось фольксдойчей.

Может у кого-нибудь есть материалы по фольксдойчам Украины во время войны?

 

- наш камрад - Meldekopf в своем ЖЖ выкладывал материалы и соображения, подробно:
http://sprachfuehrer.livejournal.com/281972.html
...

 

- для тех, кто желает "углубить и расширить" горизонты сознания, существует перевод "программной статьи", одного из апологетов Blut-und-Bodenа
- Рихард Дарре. "Свинья как критерий у нордических народов и семитов"
...
- Семиты и свиньи - животные, т. е. физиологические антиподы.
Не исключено, что употребление в пищу свинины вызывает у семитов физиологическую дисгармонию.
...
- подробно:
http://varvar.ru/arhiv/texts/darre1.html

 

немного просмотрел его. вообще , как мне кажется, речь идёт просто о проекте. Был он принят или нет не знаю. И сколько вообще было таких проектов?

как я понял, главное в реализации такого плана, это чёткие границы территорий, что и подчёркивается в документе. это было ограничено уже присоединёнными к Рейху территориями. Граничащие с ними территории были бы в качестве Марок, т.е. пограничных регионов со своими центрами.

территория была ограничена следующим образом (стр.71 документа):

1. Ингерманландия (Петербургская область)
2. Готская область - Готенгау - Крым и Херсонская область
3. Мемель-Наревская область (округ Белосток и Зап.Литва)

всего 36 поселенческих центров, в том числе 14 в Генералгубернаторстве, 8 на Украине, 14 в Остланде.

Марки и поселенческие центры должны быть в течении 30 лет германизированы.

здесь схема по необходимому кол-ву народа http://gplanost.x-berg.de/85unigpo.htm

в общем, нехитрый хозяйственный документ, скорее фантастический чем реальный в исполнении

Сведений о том как лучше уничтожать евреев или славян с неграми пока не встретил

 

- камрад Wolgadeutscher привел схему, там есть Замосць(Zamość)
- анг. статьи
http://en.wikipedia.org/wiki/Zamość
http://en.wikipedia.org/wiki/Zamość_Uprising
...
- возможно это единственный "разработанный пример"(PR) некоего "воплощения" "пресловутого " ГПО("Ост")
...
- вообще всё теории переселения(перемещения) кого либо куда либо - довольно "живучи" и сегодня тоже, за примерами далеко не надо идти
- как это реализовано(реализуется) на "практике" - вопрос не простой, однако надо понимать, к примеру, что те же сионисты "освобождали"("освобождают") территории для своего "Эрэца" - далеко не мирными методами
...
- согласен с камрадом Wolgadeutscher в части - ...в общем, нехитрый хозяйственный документ, скорее фантастический чем реальный в исполнении
...

 

Самым забавным во всей этой (да и многих других) истории является тот факт, что люди, которые на каждом углу со значительным видом произносят нетленное "история не терпят сослагательного наклонения", одновременно говорят о том, что ждало бы нас в том или ином случае.

 

Ага...
Только с персонажами на фото напутал. Далюге указал - а его там нет!

 

...
- возможно, "вместо" Далюге следует читать - SS-Obergruppenführer Рихард Вальтер Дарре́ (нем. Richard Walther Darré; 14 июля 1895 — 5 сентября 1953)

 

Да он просто Далюге с Хоффманном перепутал

 

ещё потребность в немецком или же германском населении в городе и селе (все расчёты даны на 25-30 лет!) - имеются в виду марки и поселенческие центры
http://gplanost.x-berg.de/91unigpo.htm
это кол-во должно было быть покрыто за счёт следующих человеческих ресурсов:

1. поселенцы из старых границ Рейха:
а. 110 тыс пар желающих стать колонистами - итого 220 тыс чел
б. 220 тыс крестьянских семей из перенаселенных аграрных областей. в среднем 3,5 голов на семью - итого 770 тыс чел
в. рождённые за 25 лет - 20 тыс х 2 х 25 лет - 1 млн. чел
с. городское население 1 млн.чел

2. живущие вокруг лагерей (что это значит?) 100 тыс чел

3. Немцы из Трансистрии, Юго-Востока, излишки населения из Банатской области, Бачки и Седьмиградья/Трансильвании. - 500 тыс чел

4. Фольксдойче из-за океана - 160 тыс чел

5. Германские поселенцы из Северной и Западной Европы 150 тыс чел

сюда же неясное пока точно кол-во немцев из России.

также в дальнейшем можно получить от балтийских народов (путём отбора а также должного воспитания - дословно не так, но наверное подойдёт) следующее кол-во:

эстонцы - более 50%
латыши - до 50%
литовцы - до 15 %.

итого 650-750 тыс чел

Гуралы 80 тыс.чел

Таким образом число потенциальных колонистов составляет 5,65 млн. чел!

при потребности:

Марки и опорные пункты (поселенческие центры - это я так назвал, чтоб понятнее было) 3,345 млн.чел

присоединённые восточные территории 1,5 млн.чел

итого 4,845 млн.чел

далее почитаю про отношение к местному населению - то что все с нетерпением ожидают

 

...
- принято, правильно так и есть(наверно)
...
- на форуме уже рассматривались отдельные аспекты ныне "всплывшего плана", см. #61
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=40808&page=4
...
- желающие могут посмотреть материалы:
http://www.dfg.de/aktuelles_presse/ausstellungen_veranstaltungen/generalplan-ost/wissenschaft_1.html
http://community.livejournal.com/warhistory/1518061.html#cutid1
...

 

итак, момент истины - перевёл на скорую руку:

Отношение к местному населению (стр.79 (94)):

т.к. нельзя отказаться от сотрудничества с проживающим в этих областях местного населения, будущий порядок на Востоке должен стремиться к его умиротворению.
Оно должно быть достигнуто, при подготовке необходимых для немецких переселенцев территорий, не путём эвакуации населения, как было до сих пор, а перемещением этого населения на другую колхозную или совхозную землю, при одновременной натурализации (предоставлении гражданства) земельных собственников (?). Такое перемещение должно быть связано с перспективным отбором по результативности труда, и должно идти рука об руку с социальным ростом позитивных сил у других народностей