А в какие сказки Вы верите? Немцы были разные. Были военные администрации в зонах ответственности ГА, были райхскомиссариаты на оккупированных территориях, формально подчиненные министерству по делам оккупированных территорий, было генерал-губернаторство. Режимы сильно отличались. Особенно в РК "Украина".
немцы были разные..как и все люди... а руководство у них одно.. мы говорим не про человеческие качества каждого из немцев а про общую линию политики немецкого государства... Как бы режимы не отличались но я спросил о том почему немцы пытались наладить жизнь на оккупированных территориях..
А я и не говорю про человеческие качества. И руководств у них было много, и они между собой конкурировали... А как без этого? Особенно если считать, что райхскомиссариат - предтеча, подготовительный этап государства, такое же квазигосударство, как и Украинская Советская Социалистическая республика. Деньги ведь свои в РК были, а в УССР нет. Даже Эрих Кох пенял украинским коллаборантам за избыточный национализм, советуя быть ближе к общеевропейским ценностям. Перед казнью. Политические планы согласно послевоенного устройства Европы разработаны не были. Тем более не были обнародованы. Это был самый большой просчет немецких наци. Хотя модель была разработана еще в 20 годы и изложена в статье Розенберга о внешней политике Германии. Он своих взглядов не менял. Но Коха сместить не смог.
Какого государства вы о чем, собственно? разделяйте планы немцев и реальное положение вещей. О каком государстве может говориться если немцы отреагировали сразу в 1941 году на "акт проголошення незалежности Украины" репрессиями националистов? А можно про деньги поподробнее? Я знаю что ходила оккупационная марка и советский рубль... а какие украинские деньги были? Вы постоянно пеняете на модель Розенберга... от нее вообще отказались сразу после начала ВОВ.
Да я и разделяю. Немцы на признали акт о независимости как преждевременный шаг, не способствующий достижению скорейшей победы. Еще раз повторю - какого-то всеобъемлющего плана Нового порядка в Европе выработано не было. Что нервировало не только украинских, но и валонских, голландских, норвежских и прочих фрайвилигеров, с оружием воевавших в составе германской армии за свои идеалы. http://ua.museum-of-money.org/view/okupatsyn_grosh_reykhskomssaratu_ukrana_1942_1944_rr/ Правильнее будет сказать не "знаю", а "слышал"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Багазий,_Владимир_Пантелеймонович http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/OUN1943/14.pdf
спасибо.... украинские рубли это интересно..интересно еще узнать зачем ввели их аж в 1942 году... а насчет всеобъемлющего плана нового порядка так европейцам то беспокоится было нечего... их то Гитлер трогать не думал... вообще конечно стабильной концепции не было..хотя общую задумку по реализации проследить все же возможно....
Хм. Дегрель не подозревал, что ему не надо беспокоиться. И Квислинг. Все оккупированные страны - Латвия, Эстония, Франция, Голландия. И "союзная" Дания. А насчет карбованцев - сначала создали Райхскомиссариат, потом эмисионный банк в Ровно, пока разработали и утвердили дизайн (фюрера нет, как ни странно), напечатали - на все время нужно. Военное время.
просто с начала это в планы господ нацистов уж никак не входило....ни банк ни уж тем более коммисариат... вопрос о коллаболрации настолько объемлющий и неоднозначный, давайте оставим его за пределами этой темы.. Вообще немцы пытались "наладить жизнь", хотя жизнью на оккупированных территориях СССР назвать существование советских граждан крайне трудно.. лишь для того чтобы а) бороться с партизанами б) обеспечить экономический базис для ведения войны... может еще какие то подвижки были ...?
Разумеется, жизнью можно было назвать только коллективизацию и расстрелы 37-40 гг. в областных центрах. И новый УК с колосками, несунами и т.д. Если человек не полный идиот, то присоединить 1/6 суши ему вряд ли придет в голову. Неизбежно остаточное государственное формирование на месте побежденной страны. Поскольку речь идет об остатке Российской империи, то для того, чтобы она не стала в очередной раз угрозой для Германии (так уж повелось, не может Россия стать угрозой ни Франции, ни Британии), то империя должна быть ликвидирована. Заменить ее можно лишь национальными государственными образованиями. Как идея?
классовый террор и выборочный, а не тотальный... да и что с этого? Мы говорим не о политике собственного гос-ва по отношению к соим гражданам а о политике ,Рейха по отношению к оккупированным территориям СССР и Польши в планах как уже было отмечено хотели присоединить территорию по линии Волги и Урала... это идея Розенберга причем ...говорилось не о территории которая была оккупирована а о тех до которых Вермахт не дойдет...они же считали что РККА будет разбита у границ....
Какая линия Волга-Урал? В каких планах? Барбаросса? Подумайте. Даже если Германия присоединила всю территорию до Урала, что предполагалось на остальной территории, по площади большей чем вся никчемная Европа? Ответ только один - Сталин. Располагающий практически не пострадавшим карательным аппаратом и людскими ресурсами. Потенциалом для восстановления вооруженных сил. Для безопасности Германии необходимо предполье. Вы серьезно предполагаете, что превратив Европейскую часть территории СССР в пустыню, затем ее можно заселить немецким населением? Где набрать столько немцев? Возможно, лучшему немецкому полководцу фон Рунштедту за 2 года не удалось создать на Западе системы, которая могла бы предотвратить вторжение. Так там ведь функционировала экономика. А на востоке ведь не Франция с Голландией. Национальное русское государство не представляет угрозы для Германии. Российская империя - угроза смертельная и неотвратимая. Розенберг это понимал лучше других. Даже в конце войны он не поддерживал КОНР, хотя это уже не имело практического значения.
Они рассчитывали что там компартия и Сталин не сохранятся. Конечно этот план был рассчитан на сто лет. Причем здесь ЗАПАд? мы говорим о Востоке там была абсолютно другая политика...да и как Рундштедт мог что то сделать если в с е ресурсы пожирал восточный фронт..Вот видите.. опять Розенберг... откройте Романько почитайте о трех доктринах политики на Востоке
Не думаю. Скорее всего немцы собирались поставить какого-то Квислинга. Может монархию выдумать. Но оставлять большевиков у руля даже огрызка СССР - крайне опасно.
А думать иногда надо Как они могут что-то определять на территории, которую никоим образом не могут физически контролировать? Квислинга можно посадить только на оккупированной территории. К примеру, Британия в 1940 году на сухопутном ТВД получила серьезно, оставшись практически без сухопутных сил и авиации. Остался Остров, флот и колонии. В самый раз посадить, как Вы изволили выразиться, Квислинга и заключить с ним удобный мир. Благо выбирать было из кого, число симпатиков среди истэблишмента было нешуточным. И англичан считали расово близкими. А где оно?
зато у Британцев остался флот да и авиация и сухопутные силы остались..другое дело для армии не было оружия а сравнивать островную Англию с неосвоенной Сибирью как то не верно что ли
"Патриотичная история" в нем не заинтересована, поскольку перевод этого документа разобьет массу советских мифов и разрушит десятилетиями создаваемый пропагандой культ вокруг "плана Ост", "по которому нацисты должны были уничтожить славян".
Не знаю как Вас, а меня несколько нервирует, что Днепропетровская область, как область начала колонизации немцами помечена.
уважаемые камрады готовый перевод на русский язык "Генеральный план Ост" выложен тут в pdf. переводов был сделан Клубом "Суть Времени" и выкладывался на ИноФоруме.