План Ост из Бундесархива (нем. яз.)

Тема у розділі 'Різне військово-тематичне', створена користувачем Jackrus, 24 гру 2009.

  1. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    А Эйхману как бы резона правду говорить особо не было. С другой стороны и скрывать что-то.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Полевая фляга 0,8 кружка ремешок реплика
      2000 грн.
    2. Кронштейн Кочетова под реставрацию.
      200 грн.
    3. Фляга 10л ,такі вішали на тяжкі мото
      5500 грн.
    4. Оригинальный ремень со следами пользования. Общая длина, в развернутом состоянии, от конца ремня до...
      2500 грн.
    5. Сумка санинструктора РККА периода WW II. Ремни и фурнитура использованная при пошиве, применялась в...
      2100 грн.
  3. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    а что ему говорить... когда на тебя свалили непосредственное участие в убийстве миллионов евреев... Да и говорил ли он то что на самом деле было или то что приказали...?
     
  4. Jackrus

    Jackrus Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    238
    Адреса:
    Moscow
    Кстати, не по теме, а только отчасти, в связи с этим стоит обратить внимание на фильм, который я указал в разделе Кино - "Человек в стеклянной будке". Я, правда, не знаю, есть ли он на рапидшаре, и указал только на торрент.
     
  5. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    Как раз тогда когда терять нечего, говорить можно все что угодно. От самой гнусной лжи до кристальной правды.
    А если Вы считаете что в определении "особое обращение" Эйхман неправ, приведите Ваш вариант толкования.

    Да и убивали ли немцы мирных жителей СССР? Может они все ритуальное самоубийство совершали перед вступлением советских войск на освобожденные земли?
     
  6. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    всё одно и тоже. Как я уже сказал, план Ост никто не читал, а тема уже на 8 страниц :)
     
  7. TT-7.62

    TT-7.62 Gefreiter

    Повідомлення:
    231
    Адреса:
    росиия
    Робкий вопрос от представителей восточно-балтийской рассы, а там не написано почему немцы так громко пукают ?
     
  8. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    ...
    - отчасти "ответы" на подобные построения можно обнаружить в приведенном ниже отрывке из "дневников" Юнгера(нем. Ernst Jünger)
    ...
    - ...Кир(?)ххорст(Kirchhorst, Isernhagen, Hannover, Niedersachsen), 22 августа 1945 г.

    - ...Буржуазная реакция всегда связана с фашизмом, по крайней мере вначале.
    Бюргер видит, как в большом государстве идет истребление его класса и что против него в его стране выступают силы, которые это одобряют и подталкивают к таким действиям.
    Он предвидит уготованную ему судьбу.
    Он также понимает, что средства правового государства не в состоянии обеспечить его безопасность, и ни правительство, ни народное представительство, ни полиция не в состоянии справиться с этой задачей.
    Тогда и он тоже покидает правовое поле, и вскоре из жертвы провокации сам переходит в провокаторы.
    Одновременно он утрачивает симпатии остального мира.
    Его проступки осуждаются более сурово, они сильнее раздражают мировое общественное мнение, чем чьи-либо еще.
    Примером могут служить Феррер, Маттеотти...
    Белое пугало ничем не лучше красного и точно так же не заслуживает одобрения.
    Однако его дурная слава сильнее, что, объективно говоря, свидетельствует о том, что он живет не в ладах с мировой тенденцией и ее симпатиями.
    Нечто подобное сказал однажды Наполеон, примерно так: «Стоит мне спалить одну деревню, как весь мир возмущается. Англичане разоряют целую страну, но об этом никто даже слова не скажет».
    Этим объясняется и то, что тех же людей, которые обсуждают и осуждают наши ужасы, нисколько не волнует тот факт, что они сидят за одним столом с завзятыми мясниками, расправившимися с отдельными людьми и целыми народами.
    ...
     
  9. Jackrus

    Jackrus Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    238
    Адреса:
    Moscow
    Еще тема про план - http://labas.livejournal.com/822711.html
    Есть таблица документов.

    Содержание темы такое:
    1. Что такое «Генеральный План Ост?»
    2. Какова история возникновения ГПО? Какие документы к нему относятся?
    3. Каково содержание ГПО?
    4. Фактически ГПО разработан мелким чиновником, стоит ли его принимать всерьез?
    5. На плане нет подписи Гитлера или иного высшего чиновника Рейха, значит, он недействителен.
    6. ГПО был сугубо теоретической концепцией.
    7. Претворить в жизнь подобный план - нереально.
    8. Когда были обнаружены документы по плану Ост? Нет ли вероятности того, что они фальсифицированы?
    9. Что можно дополнительно почитать о ГПО?
     
  10. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - как пример юридической борьбы с фальсификаторами истории(от "лица победителей") можно привести эпизод случившийся с Хансом Шпайделем (нем. Hans Speidel; 28 октября 1897, Метцинген — 28 ноября 1984, Бад-Хоннеф)
    ...
    - ...В 1960 году подал в суд за клевету на группу режиссеров из ГДР, чья книга "Операция "Тевтонский меч" вышла в СССР в 1960 году.
    Авторы обвиняли Шпейделя в многочисленных преступлениях на территории СССР во время Великой Отечественной войны, подготовке покушения на министра иностранных дел Франции Барту и короля Александра в 1934 году, а также в смерти Эрвина Роммеля.
    Процесс выиграл Шпе(?)йдель.
    ...
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Шпейдель
    ...
    - могут спросить а причем здесь(в теме) Шпайдель?
    ...
    ...
    - Hans Speidel исполняет обязанности в штабе Армейского командующего в занятой Франции(Штюльпнагеля, Отто фон), время к которым относиться цитата - зима 1941/1942
    - автор цитаты - именно тот офицер, который и составлял документы - Эрнст Юнгер(нем. Ernst Jünger)
    - судьба текстов
    ...
    - однако Юнгер "сжег не всё" в Париже 1944г.
    ...
    - Отто, документы переданные Юнгером - "не пригодились", он покончил с собой в Париже 6-го февраля 1948г., дальнейшая судьба материалов не известна(?), возможно и "найдут" когда нибудь...
    - у Юнгера есть ещё одно соображение в каком то приблежении соответсвующее здравому взгляду на проблемы планирования "типа" - ("ОСТ")
    ...
    - все цитаты из работы - "Годы оккупации" (апрель 1945 — декабрь 1948). Серия: Дневники XX века. Издательство: Владимир Даль, 2007 г.
    - в данном случае:
    - "Кирххорст, 24 сентября 1945 г."
    http://www.juenger.ru/text/46b40f8590352/3
    ...
     
  11. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Странный вы человек. :) Защишали ведь себя, укрепления строили для
    себя, в ополчение записывались тоже - защищать себя, свой дом.

    Хы. Не только в эту книгу... :D И многое есть другое по теме. И читал. :D

    То есть, в соответствии с подписью, там стоят подстрекаемые
    подростки(мальчики) и... еще кто-то? :) Был предложен великолепный
    термин "унтерменьшинство".

    На основе каких данных делался вывод о пригодности к онемечиванию
    35% украинцев? 25 процентов белорусов? Какая классификация имела
    место быть в данном случае? Я ведь не зря привел ссылку на статью
    про "институт гигиены СС".


    Да ну? Прямо вот настолько плохо? Ну не нужно же так открыто
    лицемерить.

    Ваша уверенность восхищает. Только вот никак не понятно, на чем она
    основана...


    Разжевано до невозможности. :)
     
  12. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    и что? не понял? и кто из присутствующих на сайте его читал? и прожёвано как то невнятно.

    всё как я сказал - никто не читал, но у всех своё мнение. Поэтому уже кажется даже неважно, есть этот план на самом деле или его нет. В то что есть можно дописывать только между строк, что благополучно и делается. Если бы да кабы...
     
  13. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Очень хочется надеяться, что его переведут на русский/украинский и издадут отдельной книгой. Для массового ознакомления.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Когда я был молодой и глупый :), я тоже думал, что все документы лично разработаны или написаны тем, кто их подписал.
    Однако со временем эти заблуждения рассеялись...

    Для того и существует у больших начальников АППАРАТ чиновников, чтобы разрабатывать и составлять документы.
    А большой начальник после ознакомления с составленным документом может его просто подписать, может внести в него коррективы, а может швырнуть на пол, затопать ножками и заорать, чтобы переделали...
    Специфика...
     
    1 людині також подобається це.
  15. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Не обязательно целый АППАРАТ. Но в целом все правильно. Начальнику, не всегда стоит вникать в сам механизм для этого есть зам(ы). Достаточно видить конечную цель.
     
  16. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Вы ошибаетесь. :)
     
  17. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    ...
    - камрад, ты что ж - якорный троль?(!,?)
    - пошто пишеш, буквально - "два слова" и это - мнение по вопросу
    - уже вбивать в головы гвозди - пора? или нет
    ...
    - нет аргументов, примеров, ассоциаций, аллюзий и тд.
    - а "троллингом" то к чему? эти провакационные - "Вы ошибаетесь. :"
    - привел совокупно, со всеми знаками
    - понимаю свои недочеты(могу "расшириться и потярять предмет"), но такого провокационного - никогда не делал
    - и этот форум - не "та площадка", где можно бы было - "по-гарцевать"
    ...
     
  18. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    Ну так объясните термин "особое обращение". Что-то такое не то спрашиваю?
     
  19. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Мнение и вопросы, все это уже высказано на предыдущих страницах.
    На вопросы ответов до сих пор нет. Что еще писать-то? Уже и ссылок
    на лучшие книги-исследования по теме выложил. Только зря похоже.
    Так что не нужно лишних эмоций. :)
     
  20. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - ну, ладно, камрад, чего то дал волю эмоциям(приношу)
    - в обесепечени тезисов свох, ну было уже, и раньше и об той же теме
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=40808&page=4
    ...
    - и лично же и акцентировал, тогда - "не обратили внимания"...
    - а, теперь - что за повод?
    - мы, в конце концов - адекватные?
    ...
    - можно по-разному -"говорить о планах немецких"
    - но, одно уже можно сказать - не смотря, на всё прогандисткое давление - вцелом "немцы" - "были скорее хорошие"
    - единственное, что их "образ" - "омрачает", это вот - "Еврейский вопрос"
    ...
    - ну, по этому вопросу и по сию пору никто - "не приуспел"(даже сами "они")
     
  21. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Боюсь, что миллионы погибших в войне гражданских не согласились
    бы с этим мнением...
     
  22. Денис87

    Денис87 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Одесса ,Республика Украина
    извините. но это полная ерунда то что вы говорите господин Пономаренко.
    Вы знаете зачем немцы пытались наладить более менее "сносную" жизнь на территории которую оккупировали?
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Да как хотите.

    Ага.
     
  24. Денис87

    Денис87 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Одесса ,Республика Украина
    Серг, спорный тезис

    да причем здесь как хочу.... как оно есть...

    поделитесь откровением пожалуйста

    а до войны не использовались?
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ну если вы считаете мнение оппонента заведомой ерундой, то к чему начинать разговор тогда? Отметились на форуме и ладно.
     
  26. Денис87

    Денис87 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Одесса ,Республика Украина
    не меняйте тему и не уходите от ответа..так почему все таки немцы это делали?
    не верю в сказки про добрых немцев