План Ост из Бундесархива (нем. яз.)

Интересно получается... расстрелов значит не будет? И за Урал тоже выселят?
Меня вообще удивляло заявление, что немцы планировали выселять народ за Урал. При том, что захватывать територию за Уралом в ихние планы не входило...

 

Если все так обстоит, как пишет Wolgadeutscher, то тогда понятна тишина в СМИ по поводу обнаружения преславутого плана "Ост". Ведь в документе нет того, о чем 60 лет толдычили официальные историки. Поэтому появление неудобного документа просто замалчивают.
Пройдет время, все уляжется, и к какому-нибудь юбилею опять начнут цитировать "проект Ветцеля", а серая масса будет послушно кивать головами.

 

надо конечно перевести литературно при случае. Но на первый взгляд там мало интересного (если не упустил что то), в основном о том как всё это реализовать технически - автобаны построить для связи с Рейхом, сколько народа надо на первое время, сколько потом, откуда их взять и пр. Сколько всё это будет стоить - очень важный вопрос. Про печки и газ.камеры не нашёл. Но это можно легко домыслить - опыт у деятелей в этом гешефте огромный

а вообще просто план колонизации и принесения своей "цивилизации" в те края. Кому то это кажется возмутительным, а мне например нет

Германия была заперта после Версаля в совершенно невозможных границах, тогда как населения то в ней было очень много - это естественный процесс. Но мирным путём им не позволялось делать ничего, так что вполне разумно что в ходе навязанной войны было решено колонизировать подходящие территории - заметьте, в пределах разумного.

 

Между прочим, известное письмо рейхсфюрера от 12.6.1942 Ульриху Грайфельту с замечаниями к плану "Ост" очень укладывается в понятный ныне смысл самого плана.

 

А можно подробней об этом письме ?

 

Можно конечно.

"Рейхсфюрер войск СС № AR/33/11/42 RF/V

Личный штаб рейхсфюрера войск СС, канцелярия

Дело № 90, секретно.

Ставка фюрера, 12 июня 1942.

Содержание: Генеральный план «Ост» — правовые, экономические и территориальные основы преобразования восточных областей

Дорогой Грейфельт!

Я просмотрел генеральный план «Ост», который мне в общем очень понравился. Я хотел бы в удобное время передать этот план также фюреру. Но для этого необходимо, чтобы мы составили общий план колонизации, который бы учитывал ранее разработанные планы для областей Данциг-Западная Пруссия, Вартской и Верхней Силезии, Юго-Восточной Пруссии, а также для Богемии и Моравии, Эльзас-Лотарингии, Верхней Крайны и Южной Штирии. Все это нужно объединить в общем плане также в интересах подготовки карт и общих расчетов.

Мне кажется, что водном пункте меня неправильно поняли. Этот двадцатилетний план должен включать полное онемечивание Эстонии и Латвии, а также всего, генерал-губернаторства. Мы должны это, осуществить по возможности в течение 20 лет. Я лично убежден, что это можно сделать. Предложение создать на территории генерал-губернаторства и всей Остляндии только опорные пункты не соответствует моим желаниям и планам. Хуже обстоит дело с Литвой. Здесь мы в меньшей степени можем рассчитывать на онемечивание населения. Более того, мы должны разработать общий план колонизации этой территории. И это должно быть сделано.

Я прошу до представления общего плана в том же виде, как и генеральный план «Ост», переслать мне для просмотра проект; в котором была бы точно определена наша потребность в людях, рабочей силе, денежных средствах и т. д. и указано, что нам понадобится для выполнения каждого из четырех пятилетних планов. Только после этого мы сможем установить, от каких мероприятий можно будет отказаться в силу их невыполнимости...

Ваш Г. Гиммлер"

 

Кстати, в РСХА был разработан свой, альтернативный план "Ост".

 

По-моему, он не является "альтернативным". Просто он затрагивает определенные вопросы, которые не были рассмотрены (или рассмотрены неполно) в прочих документах: вопросы о народах, подлежащих выселению, их дальнейшей судьбе и т.п. Как раз именно этот документ (который вроде утерян) и представляет наибольший интерес.

Вообще, советую почитать вот эту характеристику. Просто часто возникает путаница с определением этих "Остов", каждый из которых представляет собой лишь отдельную часть общего плана. И почему-то периодически отдельную часть пытаются представить в виде всего генерального плана.

 

Авторы Генерального плана «Ост»:
Конрад Мейер-Хетлинг – профессор, специалистом в области аграрных наук и аграрной политики.
Начальником отдела планирования в Главном управлении СС.
Ульрих Грейфельт - бригадефюрер СС, начальником штаба в Главном управлении СС.

Начал работать над Генеральным планом «Ост» Мейер-Хетлинг, затем в работу включился Ульрих Грейфельт.

В РСХА этим планом занимался штандартенфюрер Элих.

Источник: Д.Мельников, Л.Чёрная. Империя смерти. М:, Политиздат, 1987.


А это уже из моего архива:

Группа III B РСХА под руководством Элиха в начале 1940 г. начала работу над ''Генеральным планом Ост'', который разрабатывался наряду и параллельно с уже существующим одноименным планом, разработанным рейхскомиссаром RKF профессором доктором Конрадом Мейером (Konrad Meyer).
Уже в январе - феврале 1940 г. были разработаны основные пункты плана. Он был готов лишь ко второй половине 1941 г. Однако его оригинал в конце войны был уничтожен или утрачен.
Суда по косвенным документам, план Элиха охватывал период времени около 30 лет. Согласно плана, за это время в захваченных восточных областях должны были поселиться примерно 10 миллионов немцев. По плану на этих территориях должно было остаться около 45 миллионов жителей, из которых 31 миллион должен быть выселен в Сибирь и там подвергнут ''особому обращению'', т. е. уничтожен. Остающиеся 14 миллионов должны быть очищены от евреев и онемечены.

Из замечаний и предложений доктора Ветцеля по генеральному плану ''Ост'':

''гор. Берлин.
27 апреля 1942 г.
Совершенно секретно государственной важности

Еще в ноябре 1941 г. мне стало известно, что главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом «Ост». Ответственный сотрудник главного управления имперской безопасности штандартенфюрер СС Элих назвал мне уже тогда предусмотренную в плане цифру в 31 млн. человек ненемецкого происхождения, подлежащих переселению. Этим делом ведает главное управление имперской безопасности, которое сейчас занимает ведущее место среди органов, подведомственных рейхсфюреру войск СС. При этом главное управление имперской безопасности, по мнению всех управлений, подчиненных рейхсфюреру войск СС, будет выполнять также функции имперского комиссариата по делам укрепления немецкой расы…''

 

Хм.... попробовала открыть ссылку...

 

Сиби́рь — регион в северной части Азии, ограниченный с запада Уральскими горами.

Согласно плану Барбароса ( а это известный и всеми призанный документ).

Тоесть за Урал немцы не собирались. Так как же же немцы собирались тогда выселять население по туристическим путевкам или по обмену опытом с остатками СССР ?

 

Никаких остатков СССР немцы не собирались оставлять. По идее , часть
территории Сибири и Дальнего Востока должна быть оккупирована
Японией.
Вообще, для более полного знакомства с темой, особенно с
переселением в рамках "плана Ост" можно почитать такие книжки:

Hitlers Krieg im Osten 1941 - 1945: Ein Forschungsbericht (Gebundene Ausgabe)
von Rolf-Dieter Müller (Autor), Gerd R. Ueberschär (Autor)



Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan: Dokumente (Gebundene Ausgabe)
von Czeslaw Madajczyk (Herausgeber), Stanislaw Biernacki (Herausgeber), Karin Borck (Herausgeber), Hans H Hahn(Herausgeber), Eligiusz Janus (Herausgeber), Blanka Meissner (Herausgeber), Michael G Müller (Herausgeber) ,576 str.



Karsten Schulz
Nationalsozialistische Nachkriegskonzeptionen für die eroberten Gebiete Osteuropas vom Januar 1940 bis zum Januar 1943




Piotr Madajczyk
Generalplan Ost
Erschienen in Handbuch der völkischen Wissenschaften. Personen, Institutionen, Forschungsprogramme, Stiftungen / Hrsg. Haar, Ingo : München 2008

Действительно, чего тут плохого... осталось только объяснить это тем,
кого собирались ликвидировать и переселять. Они бы поняли, наверное?

 

а откуда сразу слово "ликвидировать"? И зачем кому то что то объяснять? кажется всё решает сильный в истории - вам вводят новые налоги или законы - вас спрашивают? Израиль бомбит кого хочет - вас спрашивают? Штаты делают что хотят - вас спрашивают? вашим детям промывают в школах мозги и дебилизируют из ТВ - вас спрашивают?

наивные вопросы и разглагольствования. Это историческое развитие - кого то в нём санируют, а кто то рулит. Германия проиграла и её история собственно потихоньку завершается...

кстати, почитайте книгу "судьба цивилизатора", она покажется всем вам весьма забавной. И некоторые моменты можно перенести и на дискутируемую тему. Хотя в книге много спорного и того с чем я не согласен

 

- в Германии вопросы связанные с "жизненным пространством" получили в первой половине прошлого века серьезное научное основание и многие наработки научных и культурных "школ" использовались и используются "третьими субъектами", без широкой огласки конечно же
...
- камрады, вот уже мы стали обсуждать "планов громадьё"(переселение в сибирь и тд.), в этой связи замечу следуещее:
- "некие элементы", которые можно предположительно отнести к планированию, подобного рода("Ост") - воплотились в жизнь в СССР
- знаменитое "освоение целины", механизм привлечения людских ресурсов "на целину" вызывает странные аллюзии(ассоциации)
...
- есть ещё один момент, уже какой то - "сферический антипод" - "поправка Джексона — Вэника", смысл документа в "наказании" тек кто препядствует "перемещению в пространстве" человеческих сообществ(конф., этнич., полит.)
...
- есть например некий Volkmar Weiss (23. Mai 1944 in Zwickau-), который в какой то мере развивает "традиционные" немецкие научные направления начала прошлого века
...

 

По немецким подсчетам число фольксдойче в Райхскомиссариате Украина составляло 150 000 человек.

 

1. Генеральный план "Ост" (1940);

2. Третий Генеральный план "Ост" (Май 1942).

 

А вот то что приписывают немцам, причём именно в сослагательном наклонении - мол если БЫ немцы победили, то вы БЫ сейчас не жили, и вообще всем БЫ пришёл звиздец - всё это было спокойно воплощено в жизнь в СССР и ещё больше замечательными восточно-европейскими правительствами, получившими ни за что ни про что право казнить и миловать. Что они и бросились осуществлять уже в 1945 году. Не забыли надеюсь, про 18 МИЛЛИОНОВ вышвырнутых со своих земель немцев? И сколько при этом погибло? И заметьте, безо всякого сослагательного наклонения, а в РЕАЛЬНОСТИ. И всё это после войны, и всё руками демократических и социалистических стран. Ну а депортация "на вечные времена" поволжских и других немцев СССР в 1941? Вот это нормальный план ОСТ был, и реальный, а не на бумажке, как обсуждаемый здесь .
кое что я уже приводил в этой теме http://reibert.info/forum/showthrea...5+%EF%EE%F2%E5%F0%E8+%E3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8 и как нибудь продолжу

 

- камрад Wolgadeutscher - тему по ссылке прочел
- в РФ по сию пору на подобные изыскания наложено некое "табу", мало того в рамках федеральной программы "противодействия фальсификации и тд." предполагается вообще исключить даже робкие попытки "расширить восприятие реальности" гражданам страны(РФ), а уж о полноценном общественном обсуждении и мечтать не приходится
...
- темы связанные с "послевоенным обустройством Европы", в частности судьбы немцев, оказавшихся волею судеб, вне границ намеченных в "Ялте и Потсдаме" - вычеркнуты из пресс-релизов и PR-акций европейских партий и политиков
...
- думаю, что инспирированный вброс "неких документов", якобы "проливающих свет" - ничто иное как безстыдная акция политиканов, кои пожинают гешефты на поле дальнейшего унижения и оскорбления ведущего народа Европы
...

 

Ради интереса, еще какие-нибудь комментарии, желательно из левого лагеря, исключительно к тексту плана будут?

 

между строк отчётливо виден план строительства гигантской фабрики смерти на Мысе Дежнёва, куда фашисты собирались отправлять население оккупированных территорий.

правда потом в лагере на этом краю света оказался герой книги и фильма "So weit die Füße tragen". в России шло как "Побег из Гулага" или типа того

 

А как вы думаете, если только, к примеру, 15% литовцев пригодны
к онемечиванию, то куда денутся остальные 85 процентов? Они
должны быть убраны, не так ли? Уехать, или исчезнуть. Как вы могли
заметить, для русских украинцем и белорусов процентов онемечивания
нет. Хотя планы на это счет вроде имелись.
Кроме того, не стоит забывать одну вещь, точнее несколько вещей.
"План Ост" это комплекс документов, среди которых есть и качающиеся
непосредственно переселения. Названия соответствующих книг я давал.
Нужно так же помнить, что "умиротворение" совершенно не означает
массовую раздачу бесплатных пончиков местному населению. Скорее
наоборот.
И все было бы хорошо, если бы мы обсуждали просто какой то документ,
где все планы изложены на бумаге и можно обсуждать не торопясь
каждый пункт, толкуя его по разному. Но вот незадача, у нас же есть
и ОГРОМНЫЙ опыт реального воплощения в жизнь планов германской
администрации на оккупированный территориях. И можно сравнивать
и делать выводы. Например про отношение к местному населению,
умиротворение и обезлюживание территорий.

Видите ли, вся проблема в том, что мы не рассматриваем отстранясь
какой-то далекий от нас конфликт где-то в банановой стране, где
одни местные папуасы рвут других папуасов. Лично я, к примеру, очень
четко привязываю себя к тем людям, которых собирались колонизировать
и которым приносили "цивилизацию". То самое "расово-чуждое" местное
население, которое должно было пахать на новых господ. Мои деды,
бабушки, их братья и сетры, их друзья и знакомые.
Сказать по отношению к ним - "кому то это кажется возмутительным, а
мне например нет" я бы не смог. Понимаете? Мне это кажется
возмутительным, как ни странно.

Почему сразу приписывается. Планы были, они обнародованы. Кое чего
из этих планов воплощено в жизнь со всем немецким качеством.

А почему вы считаете, что их не должны были вышвыривать со своих
мест? Или после всего того, что немцы насовершали в войне их
должны были молоком поить и пыль с них сдувать?

А какие вы хотите комментарии?

 

- камрад Frey fox, в каком то смысле все говорят о "подобном"
- не стал цитировать поскольку очень много "перецитат", но отвечу, ежели как - приношу
...
- поймите наконец, в Германии(III-ем Ре(а)йхе) - действительно существовали некие "научные школы", которые всеръоз занимались "неудобными вопросами"
...
- никто из "администрации Ре(а)ха" не желал никакого -"уничтожения"
- работа, она ведь и сей день для многих "просто мечта", потому как в нашей стране - за "работу" не "платят" и ещё и измываются(типа "Лошара ты")
...
- послушайте "трендеж" лидеров моей страны - это же "бред"(два раза, три...)
...
- немецкие ученые предложили некое прогнозируемое развитие( в те времена), так теперь все кому не-лень впаривают обывателям - ровно тоже самоеЯ(вот и г-н Ч. "возглавил Роснано...")
...

 

Так как мои прародители кровью оплатили право НЕ кушать баварские сосиски и НЕ пить немецкое пивко, то как раз их выбору я бы и доверился.

 

...
- уважаемый Игорь Зелинский, сей день дети и внуки(желаю того) - "будут есть(хряпать) отнюдь не "Баварские сосиски", а некую "генно-моди..." ...уйню
...
- ну что все опять в эту "валку"(полск.), уразумейте же, наконец, почитайте что ли, много "разуного проходит мимо"...
- только лишь , по-причине "идеологического несоответствия"
- мир "Вашему дому"
...

 

1. Немцам как раз "приписывают" то, что они успели наслесарить во время войны. В том числе и то, что ими было сделано согласно плана "Ост".

2. Есть такое понятие, как "возмездие за содеянное".
Вышвырнули - но не убили.

3. Ну и сколько? И от чего погибло?

4. Это обычная практика - удаление из угрожаемых районов потенциальной агентуры противника.
Причем вполне оправданная - сколько недепортированных фольксдойче на оккупированных территориях помахивали хлыстиками и сотрудничали с оккупантами?
В САСШ враз депортировали всех японцев - и тишина. Никто не орет...

5. Частично этот план уже был осуществлен, а до конца не выполнен по независящим от его составителей причинам. Так что не надо про бумажки...