Пий XII - оболганный понтифик?

Тема у розділі 'Країни Осі', створена користувачем Freulein Barbara, 17 жов 2007.

  1. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Полностью с Вами согласен, только каратели СД все таки не Шеленберга, а вернее Гейдриха и Кальтенбруннера.
    Эйнзацгруппы подчинялись напрямую Гейдриху. Затем "венцу".
    Командующие силами безопасности и полиции - подчинялись Гиммлеру.
    Так что Шеленбург тут формально чистенький.
     
    1. Курок с ММГ. Состояние отличное.
      1000 грн.
    2. Сигнальный шумовой Пистолет longines
      3500 грн.
    3. Стандартных розмірів, новоробний(невідомого походження) знятий з ммг. Діаметр внутрі - 8.80 Має неве...
      2000 грн.
    4. (в наявності 6 шт.)
      Оригинал Новый
      50 грн.
    5. Оригинальный ударник с пружиной Browning НР-35
      800 грн.
  2. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Как шеф Аусланд СД Шеленберг точно не причём а 6 лет получил за здачю агентуры англичянам особенно агентуру Абвера.

    А что бы понять про Пия XII про его подвиги и ошибки надо прочитать энти книги и другие: The Myth of Hitler's Pope (фото), Friedländer Saul Pius XII and the Third Reich: A Documentation. New York: Alfred A Knopf 1980,
    Lapide, Pinchas The Last Three Popes and the Jews. London:Souvenir Press. 1980,
    Lewy, Guenter.The Catholic Church and Nazi Germany. New York: McGraw-Hill 1964.
    ИМХО Пий ХII заложник обстоятельств во времени когда недействовали не законы божие и не человечиские и пускай его ошибки и промахи останутся принём - хотя бы один спасёныы еврей католической церквю уже уменьшает цыфру 6 000 000 погибших;).
     

    Images:

    MythHitlersPope.jpg
  3. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Ne umenshaet, a ne daet uveli4itsia;)))
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Может и так пан Моралез но увы каждый эбрей хто убёг от немцев это минус 6 000 000 тем самым эсли отнять от жертв 6 000 000 те цыфры спасенных и збежавших в нейтральные страны то ну некак уже небудет 6 000 000 погибших.;)
     
  5. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Po-moemu, ebrei ne s4itajut v cifru 6 mln. ubegshix v drugie strany;)
    PS. Sorry. U mnu translit polomalsia:(
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Нечего понять мысль твою можно. Видиш те хто спаслись от немца тоже себя в жертвы вписивают.
    П.С.
    Устанави в винде русскую клавиатуру через Text services and Input languages ;) и транслит использовать ненадо.;)
     
  7. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
  8. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
  9. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Что не помешало в 34 заключить конкордат с тем же Гитлером
     
  10. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    В 1933;) Кстати, заключение Конкордата - это установление контакта с государством (любым), в том числе и с целью помощи единоверцам.... Ватикан и с СССР пытался заключить Конкордат. ;)
     
  11. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - ...Когда возникла опасность того, что Рим будет охвачен крупными боями между Союзными и немецкими войсками, Папа отправился в церковь св. Игнатия Лойолы. Он простоял на коленях всю ночь, молясь перед священным образом Мадонны Божественной Любви. Вместе с Понтификом молились о мире духовенство и верные Рима. И город был спасен!..
    ...Пий XII был служителем мира в воюющем мире. Когда ему передали, что Сталин спрашивает, сколько у Папы дивизий, он сказал: "Можете сообщить моему сыну Иосифу, что с моими дивизиями он встретится на небесах". Вот в чем был секрет Пачелли. Даже о Сталине он мог сказать - "сын мой".

    Адрес в поддержку БЕАТИФИКАЦИИ
    http://piusxii.narod.ru/index.html
    подробная биография, деяния и тд.

    Многие "протестантские" деятели препятсвуют процессу беатификации, видимо некоторые факты могут "попортить мундир", например - уничтожение "стратобомберами" аббатсва Монте - Кассино 15 февраля 1944 года
     
  12. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
  13. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ну раз рекомендуешь... то почитаем (может и DerSS тоже почитает), но по большому счету - Милка, вот ты мне скажи, в Европе идет мочилово всенародное.
    Почти все убивают друг друга как бешенные. Где твой понтифик? Где?
    Ну хоть бы позицию свою обозначил...
     
  14. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Бред:)
    http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=20197

    А про Монте-Кассино не понимаю. Кому "мундир попортить"? Папе? Протестантам???
    Кстати, если некоторые протестанты в открытую поддержали фашизм, то почему бы папе, как выразился Жук, было "не обозначить свою позицию"?
     
  15. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Перлы
    "44-летнему австрийцу (по некоторым источникам даже еврею)"
    "антиавиационная артиллерия"

    И в этой статье не увидел ни оправдания Пия12, ни Пия 11.

    Да насчет Конкордата с датой ошибся.
    Да 23 раза обращались по поводу нарушения Конкордата, но в энциклике от 1937 года ни слова осуждения о преследовании верующих или церковных лиц.
     
  16. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Перлы - гримасы перевода. А мое мнение не Пию XI не Пию XII оправдания и не нужны. В тех условиях, они действовали правильно. И, кстати, не афишируя этого, реально помогали людям. Другое дело, что мне непонятна вся эта истерика по поводу "преступного молчания" именно сегодня.
     
  17. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Очень неудачный пример ! Стоит ли напоминать что англиканская церковь амая вероотступническая , признающая содомию и остальные тяжелые грехи !
    Еще можно вспомнить о том что РКЦ призвала Ирландию к нейтралитету .
    Да и шотландцев РКЦ могла поднять запросто , но она не стата это делать ! Можно вообще вспомнить про Латинскую Америку . Но ведь папа не призывал их к войне .
    С точки зрения той ситуации РКЦ считала это "крестовым походом" против жидо-большевиков , самой страшной и античеловечной диктатуры в мире и истории !
    Ведь православная церковь была фактически под запретом до 43-го года . И уничтожения христианских священников со стороны комуняк были тотатьные !
    Даже зарубежная Православная призывала к борьбе с большевиками .
     
  18. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Опять же не согласен ! Швейцария - фашистский режим ? Латинская Америка ? Австралия ,ЮАР, Швеция ?
     
  19. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    О же ж простите за мой английский!
    Словакия, поддержка аншлюса Австрии, Италия, Хорватия?
     
  20. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Правильно.Лучше коричневые, чем красные.
    А демократов мы и не заметили.
     
  21. Luodis

    Luodis Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Литва Утянский уезд
    Хрен ридиски неслаще пан DerSS.Хотя в одном я свами согласен на 105%-геноцыд,это самое глупое изобретение человечества.И самое главное-чем больше цивилизации,тем он жошче.
     
  22. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    А Вы заметили?;) И где? Только не по декларированию, а по сути....
     
  23. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Вообще то Франции всякии там, США.
    Кроме того, французское влияние было очень распространено на Балканах, Польше и Чехословакии.
    Чехословакия, Австрия - демократические государства по сути.
     
  24. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    DerSS, вот то-то и оно...:oops: Про Балканы я ссылочку давала? Светоч демократии.
    Польша... Вам слово санация ни о чем не говорит?
    Австрия... 1934 год - приказ Шушнига палить из пушек по рабочим кварталам Вены.
    Франция... то же сомнительно, если вспомнить когуляров и иже с ними...
    Чехословакия да, кстати в некоторых статьях она упонимается как единственная реально демократическая страна в Европе. И что с ней сделали соседи? ;)
    А что касается США, то они слишком увязли в своих кризизах (опять таки речь идет о предвоенной обстановке)...
     
  25. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    А я Польшу не упоминал как демократию - у них как раз таки не демократия была.
    Нууу кто кому приказ какой дал это вопрос другой. А во Франции в 1934 году расстреливали правые демонстрации и что?
    Кагуляры не такие уж и фашисты, поверьте мне. Между прочим единственное из правых движений, кто в большинстве своем ушло в антинемецкое подполье и оппозицию к Петену сразу после оккупации.