Партизаны во Второй мировой

Уважаемый Gunnar!

Это хорошо, что именно Вы, а не кто-то из т.н. ''москалей'' (а то особо ''ревностные патриоты'' из числа Ваших земляков обычно закрывают тему) поднял эти непростые вопросы.
Позвольте ''разложить по полочкам'' Ваши вопросы и ответить хотя бы на их часть.

1. ''Термин "партизанская война" у постсоветского обывателя ассоциируется прежде всего с прокоммунистическим течением Движения Сопротивления.''

Думаю, что не именно так, а гораздо шире и обобщеннее.
Партизанская война, на мой взгляд, характеризуется прежде всего определенной спецификой, весьма отличной от обычных боевых действий между войсками противоборствующих государств.
а) партизаны действуют как правило в тылу противника, в отрыве от ''своей'' регулярной армии,
б) отсутствует классическая линия фронта - фронт везде,
в) как правило, в числе партизан подавляющее большинство не является военнослужащими,
г) идеология партизан, на мой взгляд, построена больше на патриотизме, нежели на приверженности к партийным догмам, в том числе и коммунистическим,
д) отличие партизанской тактики боя от армейской


2. ''Действительно, коммунисты контролировали значительную часть движения.''

Разумеется. И правильно делали.


3.''На оккупированной территории СССР нашлось огромное количество самых фанатичных защитников коммунистического режима.''

Опять же тут наверное люди больше были патриотами Родины, нежели просто фанатиками режима.
Не надо забывать, что в партизанах были также и репрессированные, раскулаченные, и их родственники. Не все так просто.
Наверное, не надо мешать в кучу такие разные понятие, как ''страна'', ''Родина'', ''народ'' и ''политический режим''.


4. ''После начала войны с Советским Союзом задача югославских коммунистов была ясна - как можно больше мешать гитлеровцам вести войну на востоке.''

Вспомним о том, что до 1943 г. существовала мощная международная коммунистическая организация - III Интернационал (Коминтерн).
Одной из его задач как раз и была солидарность.


5. ''Однако существовало и другое Движение Сопротивления, которое состояло из отрядов националистов и сторонников конституционного строя.''

А тут я бы их разделил, бо в ряде случаев они совершенно несовместимы. ''Мясо отдельно - мухи отдельно'' .
Какие к черту сторонники конституционного строя, например, украинские, белорусские и прибалтийские националисты? Если кто не согласен - прошу объяснить, о какой конституции идет речь?


6. ''Эти отряды ненавидели коммунистов едва ли меньше чем гитлеровцев и в некоторых районах шла сложная война с участием трех сторон.''

а) коммунистов они ненавидели гораздо больше и реально, а гитлеровцев - если только ненавидели тайно...
б) не секрет, что ВСЕ вожаки ВСЕХ националистов, действовавших на оккупированных территориях СССР были агентами германских спецслужб, причем многие еще с довоенным стажем и платными.
Простите за некоторое хамство и цинизм (я к этому стараюсь не прибегать, но считаю тут это уместным), тут дела делаются так - если тебе заплатили, ложись, ноги пошире и не вякай...
А если вякнешь или попытаешься делать не так, как хозяин приказал - арестуют и в Заксенхаузен... Хоть будешь жить не с зеками в бараке, а в особняке, все равно неприятно...
Деньги хозяин заплатил не за ненужную инициативу, а за полное повиновение.


7. ''Националисты сражались то с оккупантами, то с коммунистами.''

Ну с хозяевами своими они не особо воевали. Если только от недисциплинированности отдельных лиц...
Вот показательный пример, причем ''с той стороны'':

"- Воевали ли вы против румын и венгров в годы войны?
- Почти нет, и до войны не вели террористической деятельности в Румынии - хоть режим там был ещё жёстче, чем в Польше, но украинцев там было мало. Хотя ОУН на Буковине действовала, и с 1944 года Северная Буковина входила в состав "УПА-Запад". Нельзя сказать, что во время войны румыны и венгры были очень жестокими оккупантами. Командиры УПА старались договориться с ними: чтобы не воевать друг против друга. В 1943 году часть руководства ОУН даже тайно от немцев летала в Будапешт, чтобы договориться о ненападении. У румын и венгров не было причин воевать против нас и за немцев. Мы договаривались, чтобы они давали нам оружие и с нами не воевали. На местах в 1944 году были договорённости и с немецкими отрядами о ненападении или обмене оружия на провизию: они нам давали винтовки, мы им - сало.
- А обмен информации на оружие?
- Не было. Те немецкие командиры, которые не хотели тратить без толку свои силы, на такие соглашения шли. Мы им позволяли спокойно уходить"

Це не москали выдумали. Це записал слова Василя Кука Александр Гогун: ''УКРАИНСКАЯ ПОВСТАНЧЕСКАЯ АРМИЯ В ВОСПОМИНАНИЯХ ПОСЛЕДНЕГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО''.


8. ''Очень часто случалось, что идеология националистов мало чем отличалась от идеологии коллаборационистских формирований "самообороны" и ополчения.''

Это верно. Вот как раз в подавляющем большинстве коллаборационистами и становились воинствующие националисты.


9. ''По мере нарастания коммунистической партизанской войны некоторые отряды националистов постепенно оказались в рядах союзников Гитлера, а другие вели тяжелую борьбу против всех.''

Против всех - вряд ли. Все они поддерживались так или иначе немцами.


10. ''В советской историографии, в эпоху господства марксистско-ленинской методологии, долгое время молчали о подвигах тех советских бойцов – членов Движения Сопротивления, которые получили высшие награды европейских стан, где они воевали с немцами. Так было с В.Пориком, Ф.Полетаевым и другими.''

Как правило, это были беглые военнопленные. Но, как я уже сообщал, в 70-е годы о них стали и писать, и говорить.


11. ''Врагами считались бойцы Армии Крайовой, УПА, четники Михаловича, хотя во всем мире ученые и ветераны Движение Сопротивления признавали их как полноправных участников антифашистского движения.''

Объективно они воевали или на стороне Германии, или против РККА, а это оценивается практически одинаково.
Только не могли ли Вы назвать этих ''ученых со всего мира'' и ''ветеранов Сопротивления'' по именам? А то какое-то безликое и безосновательное утверждение...


12. ''Интересно, что многие западные историки не признают составной частью Движения Сопротивления практически все партизанские отряды, что действовали на территории СССР под руководством Центрального штаба партизанского движения, считая их подрывно-диверсионными группами армейской и агентурных разведок.''

Они много чего не признают... Но на них свет клином не сошелся.
Хотя, действительно многие партизанские отряды были организованы сотрудниками советских спецслужб. И это правильно - ''под лежачий камень вода не течет''.
Об этом уже шла речь в самом начале этой темы, поэтому не стану повторяться.


13. ''А те что возникли стихийно из окруженцев и местного населения относят к Движению Сопротивления.''

Были и такие, но почти все они были уничтожены германскими спецслужбами. Специфика...


14. ''В последнее время, в Украине и России этот вопрос стал остро обговариваться.''

В России как раз с этим делом в основном без изменений... Кто были бандитами - так и остались бандитами.


15. ''В Украине в связи с определением правового статуса бойцов УПА...''

Вообще - это конечно дело народа Украины, кого кем считать.
Первыми объявили ''героями'' германских прихвостней в Прибалтике. Они оказались ''впереди планеты всей'' - даже в самой Германии этого не происходит!
Как будет в Украине - посмотрим. Хотелось бы конечно, чтобы восторжествовал здравый смысл...


16. ''... России он возник на фоне борьбы с неофашизмом.''

Есть такая проблема...
Только в России власти не только не поддерживают нацистов и фашистов (также и прочих их сторонников), а запрещают их и стараются пресекать. В отличие от некоторых других стран СНГ.


17. ''Вопрос к форумчанам – как быть? Какие доводы использовать?''

Вы о каких доводах? В защиту чего или кого?

 

Уважаемый Серг!
Некоторые тезисы Вашего предидущего поста, имхо, весьма сомнительны и спорны. Поэтому дам и свои комментарии.

Разделяю Ваше мнение, только пункт г) - "своей" регулярной армии может и не быть. Пример - Югославия.

Разделяю мнение. Особенно правильно с коммунистической точки зрения

Согласен на все 100.

Основная задача Коминтерна - координация действий коммунистов с целью победы проллетарских революций в своих странах. Не зря в 1943 в угоду союзникам Сталин Коминтерн распустил. Нехорошо, выходило - братья по оружию, а один из них (Сталин) содержит подрывную организацию.

В довоенной Югославии существовала конституция. Почему бы не назвать монархистов сторонниками конституции. Речь, то, шла именно о них?

Вы знаете, кто кого больше ненавидел? Перебор камерад... перебор

Так уж и ВСЕ, так уж и ВСЕХ
Не секрет, что лидеры ВСЕХ коммунистических движений были агентами СССР, причем платными. А если вякнешь или попытаешься делать не так, как хозяин приказал, пулю в затылок. Один из примеров - судьба руководства коммунистической партии Западной Украины. Кроме того, в истории масса свидетельств невозможности полного контроля.
Пример - Ленин, конкретный платный агент Германии, но пока цели совпадали. Или - талибы, вспомним, кто их выкормил?
Усама Бен Ладен - платный агент ЦРУ!

Хорошо, что Вы до Гогуна добрались. Проделал и делает он большую работу, пишет прилично, только "американский стиль" проскакивает бывает.
Камерад Серг, Вы уверены, что красные партизаны, да что там партизаны, бойцы и командиры Красной Армии не прекращали самочинно
войну на ввереных им участках фронта. Уверены? А зря! Существует множество мемуарной литературы где такие случаи описаны. Особенно впечатлили воспоминания Конева Ивана Степановича (к сожалению нет источника под руками). Так вот, он описывает посещение одной из дивизий фронта весной 1942года, где разведка боем не велась, беспокоящий огонь не производился. На вопрос командующего что так тихо, комдив, толи в шутку, то ли всерьез сказал что-то о негласной с немцами договоренности, а потом предложил приехать ближе к осени, отведать какие овощи они вырастят на огородах. И тут Иван Степанович прямо спросил: "Так вы тут до осени сидеть собрались?" Комдив побледнел, понял, какую глупость сморозил и чем это для него пахнет.
Так что, случаи "братания" характерны для всех сторон.

 

Если отбросить термины ситуация простая и понятная. Пришли коммунисты, наследили изрядно. Конечно Гитлер издалека ангелом показался. А какое разочарование! Представить сложно, что чувствовала Оля ТелИга и прочие сотрудники "Украинского слова" перед пулеметами в Бабином Яру! Впору крикнуть как у Гоголя "А помогли тебе, твои ляхи!" Только я кричать не буду. В минуты испытаний эти люди были с народом, не побоялись т.н. "хозяев".

Вот, опять, камерад Серг всё знает. Особенно поддерживались немцами такие акции как захват собранного продовольствия для Вермахта.
Ну, что ж, бойцам УПА тоже кушать хочется!

Респект!!!

Очень на это надеюсь.

 

Краснеккер - насмешник !
Ладно, вот поднатужусь - отвечу...
Сейчас не время.
Пока только выложу то, что накопилось.

 

Отрывок из выступления по радио Сталина 3.7.1941 г.
о создании партизанских отрядов.

Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!
...
В областях, оккупированных врагом, должны создаваться конные и пешие партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы против войсковых частей вражеской армии, для развертывания повсеместно партизанской войны, для взрывов мостов и дорог, для разрушения телефонной и телеграфной связи, для сжигания лесов, депо и железных дорог.
В оккупированных областях для врага и его помощников должны быть созданы невыносимые условия, на каждом шагу их нужно преследовать и уничтожать и срывать все их мероприятия...

 

Отрывок из отчета командира батальона охраны 703 от 7.6.1942 г.
об отношении советского населения к партизанам, особенно о снабжении их продовольствием.

Отчет о действиях батальона восточнее Десны с 6. 5. по 6. 6. 1942 г.

1. Население:
Русские к немцам и венграм относятся с неприязнью, по меньшей мере, сдержанно, к партизанам отношение очень дружественное, большая часть их в партизанах; даже женщины и дети со времени боев 1941 г. поддерживают связь с партизанами, постоянно снабжают их продовольствием, как правило, добровольно; поставляют им сведения, бегут при приближении немецких и венгерских войск, потом долго скрываются в лесах, постоянно используются в качестве разведчиков, что облегчается полевыми работами.
В зимнее время в местах расположения штабов партизаны проводили для жителей праздники - танцевальные, музыкальные и развлекательные вечера.
...

3. Противник:
...
в) снабжение
Собирают по деревням, требуют добровольно сдавать продукты. От части населения, настроенной недружественно по отношению к партизанам, требуют более крупной доли с угрозой применения силы. У бургомистров и сотрудников милиции, назначенных немцами, конфискуется все имущество. Население, которое уходит в леса от немцев и венгров, снабжается партизанами.

 

Отчет о показаниях двух солдат вермахта от 22.7.1942 г.
об их пребывании в плену у советских партизан.

Предварительный отчет о показаниях двух немецких военнопленных, совершивших побег из большевистского плена.

Два немецких солдата совершили побег из большевистского плена в лесном массиве западнее Путивля ночью с 20 на 21 июня 1942 г. и прибыли в расположение венгерской части В/34 под Хижками. Местный командир роты передал их группе Беккера на западном фланге.
Из личного разговора командующего группы армий Зюд с командиром роты В/34 и командиром группы Беккером на основе показаний немецких солдат выяснено следующее:

1. В лесном массиве северо-западнее Путивля, вероятно, находится штаб местной партизанской группы.
Руководителем является политрук из Конотопа. Среди других руководителей два высших офицера из большевистской армии и много евреев.
Отряды состоят большей частью из бежавших военнопленных.

2. В этот район регулярно летает самолет без опознавательных знаков.

3. В последние дни наблюдается большое оживление, очевидно, из-за передислокации немецких и венгерских войск. Не исключено передвижение партизан на восток. Проявляется особый страх перед броневиками, которые применялись в операциях.

4. Обращение с пленными, если не принимать во внимание многократные угрозы смерти, срывание знаков отличия с формы и тому подобное, не особенно плохое.

5. Для допроса пленные были доставлены в Кременчуг.

 

Отрывок из "Сообщений из оккупированных восточных областей"
(начальник полиции безопасности и СД) № 14 от 31.7.1942 г.
о диверсионных актах, проведенных партизанами.

Диверсии на железной дороге в расположении опергрупп Б и Ц.

Постоянно растущее число диверсионных актов, проводимых партизанами на железных дорогах, показывает, что противник хочет всеми средствами сорвать немецкое снабжение.
Например, в июне 1942 г. в расположении группы армий Центр партизанами произведено 206 нападений на железные дороги, в том числе на следующих перегонах:

Брянск-Львов 25 взрывов
Брянск-Гомель 15 -"-
Брянск-Рославль 6 -"-
Брянск-Сухиничи 4 -"-
Унеча-Кричев 5 -"-
Кричев-Рославль 3 -"-
Рославль-Киров 8 -"-
Гомель-Бахмач 2 -"-
Гомель-Лунинец 9 -"-
Гомель-Минск 19 -"-
Орша-Жлобин 4 -"-
Вязьма-Ржев 2 -"-
Смоленск-Вязьма 14 -"-
Смоленск-Орша 10 -"-
Смоленск-Витебск 7 -"-
Орша-Борисов 17 -"-

Орша-Витебск 2 -"-
Витебск-Невель 3 -"-
Витебск-Полоцк 15 -"-
Полоцк-Невель-Великие Луки 16 -"-
Полоцк-Индра 11 взрывов
Полоцк-Молодечно 8 -"-

Сообщается о 123 новых нападениях с 1 по 15 июля 1942 г.

 

Отрывок из записей представителя министерства иностранных дел при рейхскомиссаре Украины от 9.8.1943г.
о партизанском движении на Украине.

''Если еще несколько месяцев назад бандитские отряды на Украине были чужеродны и частично - особенно в лесах и болотах Северной Украины - состояли из местных, но тем не менее вызывали неприятие большинства населения, то это положение после начала июльского советского наступления в корне изменилось.
Число нападений на железнодорожные поезда, колонны автомашин, опорные пункты, лагеря, на деревни и целые районы, террор против отдельных лиц и групп лиц в последнее время настолько возрос, что партизанское движение стало представлять серьезную угрозу не только для снабжения армии и транспортировки украинской сельскохозяйственной продукции, но и для авторитета немецкой администрации.

 

Отрывок из письма командующего войсками безопасности в районе расположения группы армий Юг
генерала Фридерици командованию группы армий Юг от 4.9.1943 г.
о партизанском движении на Украине.

Украинское население в 1941 г. при вступлении немецких войск встречало их как друзей и освободителей по местному обычаю хлебом и солью.
Эти хорошие отношения в последнее время в корне изменились. Наша пропаганда говорит им, что русский человек в советской системе становится бездушной машиной, тогда как немец является свободным человеком на своем участке земли. Однако они вынуждены признать, что обращение немцев с ними не то, что им было обещано.
...
В результате всех этих мер рост численности партизан очень велик, они привлекают на свою сторону население при помощи умелой пропаганды; например, "хиви" теперь только разоружают, а не убивают, как раньше.

 

Уважаемый Краснеккер!

Попробую ответить уже на Ваши вопросы, бо Гуннар кашу заварил, но куда-то пропал.
Только зря Вы отбросили нумерацию - так было бы проще.

''Основная задача Коминтерна - координация действий коммунистов с целью победы проллетарских революций в своих странах. Не зря в 1943 в угоду союзникам Сталин Коминтерн распустил. Нехорошо, выходило - братья по оружию, а один из них (Сталин) содержит подрывную организацию.''

Не только ''координация действий'', но и сбор информации. Не секрет, что Коминтерн отчасти и эту функцию выполнял неплохо.
Только мне кажется, что распущен Коминтерн был все-таки не ''в угоду союзникам''. Просто он уже исчерпал себя, да и во время войны оказался не только ненужным, но и опасным (для ''друзей СССР'').


''Так уж и ВСЕ, так уж и ВСЕХ.
Не секрет, что лидеры ВСЕХ коммунистических движений были агентами СССР, причем платными. А если вякнешь или попытаешься делать не так, как хозяин приказал, пулю в затылок. Один из примеров - судьба руководства коммунистической партии Западной Украины. Кроме того, в истории масса свидетельств невозможности полного контроля.
Пример - Ленин, конкретный платный агент Германии, но пока цели совпадали. Или - талибы, вспомним, кто их выкормил?
Усама Бен Ладен - платный агент ЦРУ!''

Я имел в виду только лидеров русских, украинских, белорусских и прибалтийских националистов.
Про остальных у меня нет достаточной информации.
А далее уже ВЫ начинаете перегибать палку!
Причем здесь лидеры комдвижений? Броз Тито был агентом? Кстати, он по молодости работал механиком у Фердинанда Порше... Ну это так, к слову.
А уж Ленина, талибов и бен Ладена к чему сюда приплели? От отсутствия аргументов? Или чтобы превратить обсуждение конкретной темы в обычную кашу ни о чем? Это же не ''Курилка''!
Давайте уж соблюдать временнЫе и географические рамки, иначе зайдем просто в тупик.


''Камерад Серг, Вы уверены, что красные партизаны, да что там партизаны, бойцы и командиры Красной Армии не прекращали самочинно
войну на ввереных им участках фронта. Уверены? А зря!''

Почему Вы считаете, что я так думаю? Не надо за меня отвечать, бо я сам еще в состоянии. Давайте уж как-нибудь без этого.
А Василь Кук что сказал, то сказал...
Опять же Конев тут с какого боку? Он что - партизанил?


''Вот, опять, камерад Серг всё знает. Особенно поддерживались немцами такие акции как захват собранного продовольствия для Вермахта.
Ну, что ж, бойцам УПА тоже кушать хочется!''


ВСЁ никто не знает, в том числе и Вы, и я. И не узнает никогда...
Я так понял, что Вы о том, что ''бойцы'' УПА отбивали у немцев обозы с харчами? Так это невелика доблесть.
Как раз отчасти и по этой причине ОУН-УПА бандитами не только ''советские'' считали, но и немцы (особенно после взятия Львова). Сам фюрер их назвал ''бандой''.

И вот еще что. Не только Вы, но и многие на форуме при обсуждении таких непростых тем грешат в основном попытками осмыслить те события с сегодняшних позиций.
Только правильно ли это? Задним числом все умны...
Может, нам Ледовое побоище и Куликовскую битву обсудить с нынешних позиций?

 

а вот этот момент можно подробнее?
когда немцы брали Львов УПА еще не было... и никакие обозы они не могли захватывать.

 

Торвальд!
Вы же сами все смешали в одну кучу. Читайте внимательней: я написал
ОУН-УПА, т.е. Львов - ОУН, банды - ОУН-УПА. Так понятно?
А насчет поподробнее - у Вас что, нет ничего о ''Нахтигале'' и ''Роланде''?
Если нет, тогда уж мне придется...

 

Вы пишете "ОУН-УПА", а я смешиваю в кучу....?
интересные "бандиты" - провозгласили возобновление Украинской Державы.
о ДУН есть. но с точки зрения нацистской германии никаких бандитских действий они не соввершили.
все же разъясните по поводу Львова, фюрера и бандитов.

 

Уважаемый Серг!
Попробуем всё же определиться.

Вот этих я, как Вы выразились приплел, исключительно для подкрепления первого тезиса. Можно построить фразу по другому. Получение от другой стороны финансовой помощи и содержания не гарантирует лояльности в будущем. С этим, я думаю, Вы согласитесь?
А, назвать эту помощь платой за предательство (не известно кого, наверное Сталина), либо бескорыстной интернациональной помощью - это чистейшей воды пропаганда. В стиле наши - разведчики, ихние - шпионы. Выбачаюсь, за повторение неоднократно цитируемой фразы. Просто, точнее не скажешь.

Ну, при желании, можно добыть информацию. Возьму на себя смелость утверждать, что лидеры словацких, норвежских и пр. националистов поддерживающих Германию пользовались ее материальной помощью. Националисты не поддерживающие Германию
искали и часто находили других покровителей.
По Броз Тито. Конечно, в ведомости на получение зарплаты от Лубянки не расписывался, хотя как знать, но интернациональной помощью пользовался.

Вы так не думаете? Почему же вас так удивил? обрадовал? заинтриговал? рассказ Василя Кука? Обычное на войне дело, тем более партизанской. Попробывали бы те же румыны-мадьяры пограбить сёла снабжающие партизан, вмиг злейшими врагами стали бы

Точно, так.

Раз Вы уже начали читать Гогуна, то там не только и не столько про обозы. А, доблесть, можно проявить и в этой ситуации. Уверен, согласитесь.

Интересно, а себя Вы к этим многим причисляете?

P.S.
Личная просьба от к-н Краснеккера. При обращении, не забывайте это к-н, он этим дорожит, у него был трудный карьерный рост .

 

О еврейских партизанах, как было обещано в посте о катыни:
..В конце 1942 года в налобоцкой Пуще (Западная Беларусь) действовало несколько еврейских отрядов. лагеря размщали в труднодоступных местах, чтобы защищаться от партизан и бандитов евреи начали скупать оружие. Самым большим еврейским лагерем был основанный на переломе 1941-1942 года лагерь братьев Бельских: Асаэля, Зуса и Тувье. Сначала это был семейный лагерь во главе со старшим из братьев Тувье. бывшим подофицером Войска Польскего. За жизненную миссию Тувье имел спасение евреев, кроме всего прочего отличался исключительной харизмой. Систематически посылал эмиссаров до ближних гетто с целью организации побегов и присоединения людей к лагерю. Скоро из отряда в несколько десятков человек выросло объединение численностью более 1000 в своей последней фазе под конец войны. Евреи-партизаны организовали базу, которая, собственно, была маленьким городком - с ремесленниками (кузница, пекарня, кожевники, швеи, портные, столяры, часовая мастерская, парикмахер, оружейная мастерская и др.), а также с амбулаторией, инфекционным госпиталем, школой, молельным домом и тюрьмой (sic!). Городок был настолько организован, что имел даже органы справедливости, которые, например, вынес два приговора о смертной казни на евреев-коллаборантов.
Во главе советских партизан стоял генерал Василий Чернышев a.k.a. "Платон". Его штаб требовал полной ликвидации отряда Бельских, однако сам он имел другие планы по этому поводу. Посетив лагерь Бельских "Платон" предложил евреям охрану, которая оказалась для евреев особенно ценным предложениям, в ситуации доносов, которые направляли к немцам местное население, и обвинения, направленные к русским. Бельских обвиняли во вражеском отношении к местному населению и коммунистической идеологии, о присвоении материальных ценностей итп. "Платон" был под впоечатлением от того, что увидел в лагере. В лагерном госпитале сразу же разместил своих раненых партизан и отблагодарил евреев доставкой коней, коров и вооружения. Еврейские оружейные мастерские занимались ремонтом оружия советских партизан.
Хорошие отношения с советскими партизанами требовали от евреев очень хитрого поведения. Советы требовли чтобы евреи были лояльными коммунистами, назараженными религией и национализмом. Однажды Чернышев во время визита заметил. что некоторые евреи изучали Тору, на что Бельский заметил, мол, это они историю партии учат. Вскоре после этого все гражданские лица в лагере получили статус "квартирантов?" (не умею этого перевести).
Евреи-партизаны, так же как и остальные, конфисковали (грабили, точнее) местное население, и без малейших скрупулов.
Иосиф Мархвински, бывший заместителем Бельского, оставил свои воспоминания о лагере:
"..Старший, Тувье, управлял не только лагерем, но еще и многочисленным гаремом, как король Сауд из Библии. В лагере, где часто ложились спать с пустым желудком, был другой мирок, в котором цвела жизнь.... Бельский и его свита, имея золото и ценности своих земляков, вели богатый образ жизни, ни в чём не отказывая себе. ...Патрициат Бельского отграничился от остальнго плебса, живущего в лагере, правил жёсткой рукой, жестоко подавляя малейшие признаки неудовольствия. Израэль Кесслер был убит только за то, что выражал своё неудовольствие поступками Бельских.."
Бенедикт Шимански, Бригада им. Сталина (соседний партизанский отряд):
" ...отряд этот (Бельские) не имел хорошей репутации, ничего хорошего о нём написать не могу... Бельский принимал в лагерь людей, имеющих золото или деньги, и брезговал принимать бедняков, а уж если без оружия, то вообще разговора не было.."
Был еще отряд Симхи Зорина, оряд 106 Ивенецкого райцентра, который в воспоминания охарактеризовали как "банда грабителей, не брезгующих едой, детской одеждой, постелью, ложками-вилками.. Всем." Анатоль Вертхайм, начштаба отряда Зорина вспоминает:
"..Еды было много, более того, делались запасы. Раз в неделю прилетал самолёт,привозил газеты, пропаганду итп., а забирал самогон, колбасы, солонину.. В день соединения с Красной Армией, из болота вытянули несколько сот затопленных мешков с мукой..." Далее в воспоминания описание как обедал Симха Зорин "..черпал кружкой самогон из кадьи под столом", как ездили щупать и насиловать баб по деревням (называли это "жениться"). Можно себе представить, как их "любило" местное население...
Евреи-партизаны отвечают за:
-8 мая 1943 года под претекстом ликвидации гарнизона Баларускай Самоаховы (был один полицейский, и то случайно заночевавший) вырезано 128 жителей местечка Налибоки Столбцовского повета
-в декабре 1943 расстреляно 10 жителей д. Деревно Столбцовского повета
- в ночь с 28 на 29 января сожжена дотла деревня Конюхи Лидского повета, по некоторым данным 38 жителей погибло, по другим не выжил никто (300 челок)в отместку за создание отряда самообороны (ну задолбали партизаны)
-в ночь с 14 на 15 мая 1944 в Камене Воложинского повета расстреляно 19 солдат Армии Крайовой
Список можно продолжать, я указал крупные преступления, за которые отвечают именно ЕВРЕЙСКИЕ, а не советские партизаны, хотя зачастую они действовали рука об руку.

 

Уважаемый moralez!
Спасибо за очень интересную информацию.
А нет ли сведений об участии этих еврейских отрядов в боевых действиях или хотя бы о попытках нападений на эти отряды, или их ликвидации?
Неужели они могли в течение длительного времени ''жить припеваючи'' и их никто не трогал?

 

К сожалению, я детальными данными не располагаю. Естественно, "припеваючи" жить им никто не давал Немцы предпринимали попытки пацификации дважды: в 1942 и 1943 годах, но обе неудачные. Поверхность пущи это около 240.000 гектаров, покрытых лесами и непроходимыми болотами. Уже через несколько сот метров карателей встречал град пуль от невидимых стрельцов, авиация и артиллерия в таких условиях также были бесполезны.
Действовали они, ясное дело, не со своей руки, а в совместных операциях с крупными партизанскими отрядами, того же "Платона", например.
Вот, нашёл немного информации на эту тему. Надеюсь, почерпнёте оттуда много полезного, только предупреждаю, что описано там с точки зрения противной от той, что я высказал. Как ни крути идеология в Польше, где я проживаю, налаживает свой отпечаток на доступные мне материалы
http://www.jewish-heritage.org/ve13a5r.htm
http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=787&Club_ID=1
http://www.mishpoha.org/7/puss.html

 

И еще один интересный линк. В конце статьи об отношениях АК и партизан. Частично они повторяют друг друга, но по крупицам воссоздаётся весьма интересный материал.

http://souz.co.il/clubs/read.html?article=794&Club_ID=1

 

Выражаясь по-современному, предложил "крышу"
А, что есть а.к.а.? Т.е. я понимаю что это кличка, погоняло, псевдо. А как по-польски расшифровуется?
Раз в неделю прилетал самолёт,привозил газеты, пропаганду итп., а забирал самогон, колбасы, солонину..
Наверное, на чёрный рынок продавать возили
По тексту не понятно на какой, московский, берлинский, лондонский. Ну, ясное дело, за крышу платить положено.
Специфические партизаны...
Камераду moralez спасибо за инфу. Полностью согласен с этим

 

Так вот и хотелось бы именно таких материалов, с ''другой стороны''!

 

Ув. к-н Краснеккер!
А.к.а означает "also known as", что в вольном переводе означает "также известный как". А остальные выводы кто куда чего кому возил это уж, будьте любезны сами делайте. Я свои давно уже сделал, и привёл лишь факты по просьбе Серга.
А то что евреи пишут свою историю, поляки свою, советы писали свою это ни от кого не секрет
С уважением
Я

 

Ну, это по-английски, я думал у поляков есть какое-то другое обозначение.
Попробуем теперь проверить "а был ли мальчик" т.е. командир советских партизан генерал Чернышов-Платон.
Не подумайте чего. Вам, только, большое спасибо за информацию.
С уважением.

 

Да, собственно, вот он)) Не надо далеко искать)) Какой вы недоверчивый))

http://www.hrono.ru/biograf/chernysh_ve.html

 

1. Вот именно. Не просто бандиты, а еще и с глузду зъихавшие. Поэтому их после ''Акта проголошення'' расформировали и кое-кого пересажали.
Это надо додуматься - на чужом... коне в рай вьехать захотели! Ну как их еще за это назвать?

2. А вот про львовские ''подвиги'' ДУН из принципа в этой теме больше постараюсь не упоминать. Это более уместно обсуждать в разделе ''Секретные службы'', бо это были не партизаны. А то мы раздуем рамки темы до невозможности.