Партизаны во Второй мировой

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

Обратимся к энциклопедии:
ПАРТИЗАНЫ (фр. partisan) - по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником, за свободу и независимость своей родины. П. являются комбатантами, если они удовлетворяют следующим условиям: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; должным образом организованы; имеют отличительный знак; открыто носят оружие; соблюдают законы и обычаи войны.

Таким образом, партизанами могут быть и члены военизированных организаций
И, вместе с этим, многие советские партизанские отряды комбатантами не могли считаться в принципе.

 

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

А вот ваш однофамилец, Пантеле́ймон Кондра́тьевич который, не согласился бы с вами!

 

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

И не только он. Но, факты вещь упрямая.

 

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

дозволю собі поставити під сумнів співвідношення втрат.
таке могло бути як одиничні випадки - вдало заклали вибухівку, підірвали потяг, в німців великі втрати, у партизанів - мінімальні, або взагалі - 0.
але бойові зіткнення повинні були вирівняти ці співвідношення до більш реалістичних.

повністю погоджуюсь

партизани, що дотримуються законів і звичаїв війни, проживуть дуже коротке партизанське життя
це приблизно як про призове право і німецькі підводні човни - дотримуючись міжнародних правових норм, вони не тільки не досяглиб тих успіхів, але взагалі не стали б скільки-небудь помітною силою в війні.

 

Не спец в данном вопросе. Насколько знаю была попытка создать сеть партизан/подпольщиков в Германии (под названием Вервольф), но то ли сеть не была толком создана, то ли она была разгромлена, то ли распалась сама, но факт: успехи вервольф против оккупационных войск если и имел то мизерные.

Вообще надо учесть что многие партизанские отряды в СССР создавались по приказу "сверху", в них входили местные партийные и советские лидеры, они имели связь с командованием и выполняли его приказы, т.е. с точки зрения закона они были не шайкой самозванцев а официальной воинской часть.

Что-то подобное было с некоторыми маки во Франции и АК в Польше.

Так что если бы немцы их пытались судить в наше время то у защиты было бы много аргументов что они не бандиты а военнослужащие и подлежат отправке в легерь военнопленных с сответствии с конвенциями.

 

Я думаю, что Сталин, что Гитлер забили болт на все конференции и постановления, в том числе относительно действий партизан. Победа любой ценой, вот цель.

 

- поговорим о "партизанах", позволю себе озвучить - относительно мало известные, на "просторах СНГ", факты "инспирирования", так называемого - Движение Сопротивления во Франции(Résistance intérieure française)
- почему о Франции?
- во-первых, начиная с 1940г. и по 1946г. - это было "не понятно что" и "непонятно где", так как Третья Французская Республика (фр. Troisième République; 1870—1940) - соответственно закончилась, а Четвёртая Французская Республика(фр. Quatrième République; 1946-1958) в период WWII, просто не существовала
- во-вторых, многие публикации посвященные "партизанскому движению" на "временно оккупированных территориях СССР" в течении ряда лет, можно сказать - "муссуруют"(от франц. mousser, буквально пениться), некий "тезис" о тотальном инспирировании "органами" сопротивления на вышеуказанных землях
...
- для начала - только один факт
- итак, "оккупационная зона"(буду признателен специалисту, который пояснит правовой статус этого образования):
- Жильбер Брюстлейн (фр. Gilbert Brustlein, 1919 — 25 февраля 2009) — французский коммунист, участник французского Сопротивления (член Батальонов молодёжи), член нантской группы Спартако Гиско казнившей немецкого коменданта города.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брюстлейн,_Жильбер
...
- так "просто и без затей", растолкованно в русскоязычной статье
- французы - "щедрее":
-

- речь идет о серии террактов в г.Нант 18-20 октября 1941г., результатом стало убийство - комменданта города(Feldkommandant der Stadt Nantes Le Docteur Ingénieur Karl Hotz)
...

...
- как видно из фр.текста - именно ничем не спровоцированный терракт и стал непосредственным поводом для - "исполнения 48"(l'exécution de 48 prisonniers)
...
- дальнейший "маховик сопротивления", надеюсь понятен
- тем не менее коммунист Брюстлейн - дожил до "глубоких седин"
- "48 исполенных" - нет
- "комендант оккупационной зоны"(Militärbefehlshaber im besetzten Frankreich) - Штюльпнагель(Otto Edwin von Stülpnagel), не путать с Carlом-Heinrichом, покончил с собой в Парижской "тюрьме", не став ожидать судилища "по инциденту"
...
- желающие ознакомиться с подробностями на языке оринала:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Représailles_après_la_mort_de_Karl_Hotz
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilbert_Brustlein
http://fr.wikipedia.org/wiki/Karl_Hotz
...

 

Это да. Разница что наши партизаны (как и маки) имели шансы на успех и поддержку из центра, а вервольф - смертники, плод больного воображения.

Вся надежда была что союзники передерутся, но при чем тут вервольф? Если бы они передрались то немцам было выгоднее сидеть по домам и не высовываться а не встрявать.

 

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

Разумеется, могут. Но, в таком случае, они становятся партизанами, а не членами тех организаций, которые они представляли. Проще говоря, их юридический статус меняется кардинальным образом.

 

Привожу очень интересную таблицу, демострирующую эволюцию форм борьбы и видов военной службы с течением времени.

 

1.Была организация Wehrwolf , вооруженные формирования в довоенной Германии, используемые для охраны нацистских митингов. В основном состоял из представителей рабочего класса и в последствии послужило базой для создании войск СС.

2. Werwolf, создана в конце войны из подростков и пожилых лиц, для ведения партизанской войны в тылу союзнических войск. Возглавлял обергруппенфюрер СС генерал Ханс Прейцман. Бойцы проходили краткий курс боевой подготовки, сражались в форме, а в случае пленения требовали к по отношению к себе прав военнопленных. В своем первом выступлении приемник Гитлера Карл Дениц призвал организацию прекратить боевые действия. Его приказ был исполнен.

 

Ну нельзя же так...
Правильно: Ганс Адольф Пауль Прютцманн (Hans Adolf Paul Prützmann).

 

1. Прошу прощения, но информация не соответствует действительности. Члены данной организации не имеют никакого отношения к Ваффен-СС, если только в том самом смысле, что бывшие члены "Вервольф" впоследствии являлись членами Войск-СС.

2. СС-Обергруппенфюрер Ханс Прютцманн.

 

Информацию взял из "Энциклопедии 3-го Рейха". Фамилия написана именно так. Спасибо за поправку. Это две разные организации, и написание у них разное. Их частенько путают.

 

Нашел ссылку:http://www.gsvg.ru/werwolf.html

 

сильно сомневаюсь что это бы работало в условиях оккупации. Достаточно пройтись с обысками по домам - и все, все "партизаны" за решеткой. Форму за плинтусом не спрячешь.

 

Хотя дискуссия уже угасла, не могу не поделиться мыслями.
1. Юридический статус советских партизан был нулевой, так как все положения о комбатантах в Гаагских конвенциях были написаны на примере бойцов французского ополчения, сражавшегося с немцами в войне 1877 года. Тогда немцы взяли за правило жестоко с ними расправляться, так как они не являлись солдатами регулярной армии. Фактически получилось так, что бойцы с оружием, одетые в одинаковые концлагерные телогрейки, подходили под юридичекий статус, а реальные партизаны, одетые кто во что горазд, уже являлись юридически бандитами. В принципе могли расчитывать на снисхождение бойцы советской армии в форме и с документами, но только в том случае, если доберуться до страшно законопослушного немца. В те времена у них с законопослушностью стало весьма плохо. Один мой родственник, поучаствовавший и в 1-ой, и во 2-ой МВ, как-то сказал, что в 41 году он вдруг понял, что воюет не с армией, а с дикой ордой. Он, кстати, возглавлял партизанский отряд на Северном Кавказе. Воспоминания просто ужасные.
2. Население конечно партизан не любило. Про их зверства слышать не доводилось, но кому понравится превращение родного дома в поле боя? А именно это и происходило с появлением партизан. Немцы активно пытались подогреть подобные настроения. Именно этим объясняются показательные карательные акции в партизанских районах. Они очень подробно описаны в "Белой книге" Алеся Адамовича, например. Описаны со слов очевидцев. Возникает подозрение, что очевидцы выжили неслучайно. Немцам нужны были эти очевидцы для распространения информации. Так что вся нелюбовь-результат целенаправленной политики немцев.
3. Об эффективности. Похоже в Москве рассматривали партизан в основном как политическую силу. Отсюда и рейды. Явная попытка привязать партизан к стратегическим планам армии: "рельсовая война", по сути провалилась. Эффективно смогли действовать только не чисто партизанские соединения, а скорее разведовательно-диверсионные. Между ними есть большая разница. Так много обсуждавшийся отряд Медведева, к примеру, только с большой натяжкой можно назвать партизанским. Это была банда серьезных терминаторов. В ней принимал участие мой бывший школьный учитель физкультуры. Он в 60 лет мог пройтись по всему спортзалу с ветерком по принципу ноги-руки и т.д. Догадываетесь, что он мог в молодости?
4. Про УПА, УНА-УНСО и т.д. Ну, какие же они, право, партизаны? И против кого? И когда? В довоенной Польше это были явные террористы, если выражаться по современному, а тогда бандиты. Во времена немецкой оккупации это были ненадежные союзники немцев, в связи с чем отношение к ним гитлеровцев постоянно менялось, но до серьезной конфронтации немцы явно не хотели дело доводить. В советские времена они вернулись в то состояние, в каком находились до войны, но их положение было осложнено фактами сотрудничества с немцами. Жаловаться им грех. Советская власть проявила к ним чрезвычайную гуманность с учетом нравов и реалий того времени. Захоти тогда Сталин, всю Украину замесили бы в крутое тесто, но ни одного националиста не осталось бы на земле. Это надо понимать, а не пальцы веером топорщить и расказывать про подвиги этих "партизан". Не случилось в нашей истории очередного массового кровопускания. Так радоваться надо, живя на незалежной Украине, а не плевать в спину ушедшему зверю.

 

все з вами зрозуміло
думаю, які-небудь коментарі будуть зайвими...

 

- О какой части отряда Медведева идёт разговор? О тех 80-х стартового состава, 7000 примкнувших , или Кузнецове(единственном в своём амплуа в отряде)?
- Откуда такая уверенность о снисходительности сталинского правосудия по отношению к Зап.Украине?

 

Конечно о стартовом составе. Мой физкультурник Аркаша как раз был одним из них. До войны серьёзно занимался спортивной гимнастикой, подавал большие надежды. Получил два сквозных ранения в грудь, выжил, но о большом спорте пришлось забыть. Боксёр Кузнецов просто самый из них раскрученный. Кстати, ещё до того, как эпизод о том, как Кузнецов "сдавался" немцам, стал широко известен, Аркаша нам про него расказывал. Его неприятно поразил вид убитых Кузнецовым немцев. У всех не было лица. Практически боксер разломал им черепа. Картина жуткая. Девять человек одними кулаками превратить в кровавое месиво! Ужас!

 

Ну, как же не снисходительное. Вы же прекрасно знаете, как тогда решались подобного рода вопросы. Репрессии были и серьёзные, но явно дозированные. Была ещё информационная блокада. В центральной России понятия не имели о том, что там реально происходит. Обычно же раздувалась агитационная компания о предателях родины, а затем "волна народного гнева" сметала вся и всех. В данном случае борцам за незалежную Украину вряд ли стоило расчитывать даже на моральную поддержку Запада. Руки были развязаны. Кстати, подавить вооруженное сопротивление удалось всё-таки усилением репрессий. Мне кажется, что решающую роль сыграло решение о высылке членов семей. То есть сталинская власть всё-таки, хотя и не сразу, показала националистам свой звериный оскал. Не сомневаюсь, что последовали бы и следующие меры, если бы не помогло. Либерализм заключался по моему мнению в том, что гайки закручивали очень медленно, осторожно и с оглядкой. Это совсем нетипично для Вождя всех народов. Я это потому говорю, что общался с людьми, осуществлявшими выселение чеченцев. Помню спросил о том, не было ли попыток сопротивления? Ветеран даже изумился вопросу. Да мы бы там камня на камне не оставили в этом случае, подумав, ответил он. Я ему верю. Он выселял село Старые Атаги. Разговор был задолго до распада СССР и чеченской войны.

 

Сдается мне, что вы назвали "Кузнецовым" НИКОЛАЯ КОРОЛЕВА

 

Так точно, лопухнулся. Конечно писал про Королева. Что касается нелегала Кузнецова, то его в расположении отряда видеть Аркадию не довелось. Думаю, что никто его не видел. Это только в кино разведчики ходят среди диверсантов в немецкой форме как у себя дома. А вообще-то народ у них в отряде был очень необычный. В основном спортсмены, прошедшие спецподготовку, а также диверсанты со стажем, имевшие солидный боевой опыт. Были две, если мне память не изменяет, женщины, причем не радистки Кэт, а настоящие опытные солдаты. Одна из них точно было испанка, воевавшая на родине ещё.

 

Африка?
О ней можно почитать у Судоплатова.

 

Подробностей не знаю, к сожалению. Да и вообще, расказывал наш учитель про войну только один раз. Мы и подумать не могли, что он был на войне, так как выглядел лет на тридцать, не старше. Оказалось, что не только воевал, но и стал инвалидом первой группы. Никто и подумать такого не мог. Почему он фокусы показывал акробатические? Да девчонки очень просили показать. Он не отказывал. Умер довольно молодым. Лет в 60 с небольшим. Удивительный был человек. Ещё момент один. Он был евреем по национальности. Каково еврею идти к немцам в тыл? Уж не знаю, не знаю.