Партизаны во Второй мировой

Ответ: Партизаны во Второй мировой

Хто спаліў Мінск ды іншыя беларускія гарады і вёскі ў 1941-1944 гг. Чытаем артыкул http://shiropaev.livejournal.com/22172.html
Пра спальванне Мінска нацыянал-бальшавікамі ў 1941 годзе можна яшчэ пачытаць ў Зміцера Касмовіча ў кнізе За вольную і сувэрэнную Беларусь.

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

Меня больше всего добивает история про то как еврейский партизанский отряд братьев Бельских сжег село Дражна вместе с жителями.
А пендосы про них сейчас фильм сняли , вместо того чтоб объявить их военными преступниками .

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

Когда то читал статью(не сохранил жаль) про то ,что кто мол сжег Хатынь.Ими якобы были подрядчики - предатели из г.Черновцы.
А вот за Ковпака также многое наслышан- про беспредел с мирным населением.Это в кино нам показывали советском как удобно живется партизанам.Чистенькие ,выбритые,еда на костре готовится постоянно,гармонь лабает ,песни хором поют,ну турбаза блин.Голодные и злые на всё.Делали набеги на села отбирая хавку.Кто как то сопротивлялся-растрел сразу.

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

Стара пісня про Буковинський курінь. Його нацисти розпустили в Києві за занадто самостійну і націналістичну політику. Частину розпустилу, частину репресували. Ще певна частина примкнула до 118го поліційного батальону. 118й в основному складався із офіцерів, комісарів і солдатів РККА, які перейшли на сторону нацистів самі або з полону. І от вже 118й розстрілював у Бабиному Яру і палив Хатинь. Причому навіть не весь 118й, а якась його сотня, в якій буковинців не було. Пісня про Буковинський курінь взялася із того, що певні люди будь-якою ціною намагалися пришити ОУН (а Буковинський курінь зорганізувало ОУН) до розстрілів у Бабиному Яру. Доречі раджу прочитати про червоного командира Григорія Васюру, командира 118го поліційного батальону, який і після війни непагану кар'єру при Совєтах зробив аж до 1986 року. Такщо українці приклали руку до спалення Хатині, але то були не націоналісти, а звичайні зрадники, колаборанти і військові злочинці.
Почитати можна:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Буковинський_курінь
http://khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/
А ось звідкіля ноги ростуть у міфа
http://focus.in.ua/article/history/40883.html (міф номер 3)

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

По этому эпизоду у вас есть какие-либо материалы?

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

1. Васюра карьеру сделал только благодаря тому, что хатынское дело стали вести в 70-х годах.
2. Красивый ход: называем состав 118 батальона "перешедшими советскими комиссарами и красноармейцами", отчего абсолютно теряется национальная окраска При том, что никто не делает упор на то, что в батальоне были ОДНИ украинцы.. Курень какой-то еще приплели, первый раз слышу о нём в связи с Хатынью.
3. А если бы 118 не жёг Хатынь, то они автоматически стали бы националистами?

http://naviny.by/rubrics/society/2008/3/24/ic_articles_116_156221/

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

1. І що? Я вказав на людину - колаборанта, який до будь-якої влади пристосується, хоч до марсіанської.
2. Я ж написав "Такщо українці приклали руку до спалення Хатині". Так, 118й - був сформавинай на території України і думаю, що українців там було переважна частина. Вистачало й інших національностей. Він не був ВИКЛЮЧНО з українців, про це навіть в тій статті, що ти дав посилання вказується. І "національная окраска" не з'являєтся. То не українці білорусів палили, а колаборанти мирних мешканців. І формували батальон не за національною ознакою. А що, сильно треба щоб була "національна окраска"? Ну так давай придумаєм, що то Абдулаєв в усьому винний. А може в 118й набирали тільки вегетаріанців, і це їх змова проти ненависних м'ясоїдів?
Буковинський курінь не я приплів. Комуняки. Читай уважніше повідомлення на яке я дав відповідь - про Чернівці. Ну можна і ще іноді слухати риторику сучасних українських комуністів, які на Курінь вішають Бабин Яр.
3. Що за маячня. Як наявність чи відсутність злочину впливає на постфактумну ідентифікацю належності чи неналежності до націоналістів?

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

Я більш-менш цікавився історією Буковинського Куреня, тому про 118 не дуже знаю. Про участь у розстрілах у Яру здається відомо тільки з показань Васюри (я нічого іншого не бачив). Чи то є правдою - я не знаю.
З.І. Ага, ось, трошки наплутав - "Єдине документальне джерело, крім книги Шлаєна, в якому йдеться про це питання – матеріали, які стосуються справи Григорія Васюри – начальника штабу 118-го поліційного батальйону, винного у знищенні населення білоруської Хатині. В низці інтерв’ю голова військового трибуналу на тому процесі Віктор Глазков стверджував, що 118-й батальйон брав участь у масових розстрілах у Бабиному Яру.". Це з http://www.forumn.kiev.ua/10-53-06/53-05.htm
Вибачаюся, про Бабин Яр надав не дуже перевірену інфу, але про буковинців у 118му - впевнений.

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

Газета для Вас №9(532) Ивацевичский р-н, Брестская область
КОМУ - ПАМЯТЬ, КОМУ - СЛАВА, КОМУ - МАТЬ-СЫРА ЗЕМЛЯ...
Я вернул доброе имя своему брату Петру Николаеву. Что жизнь человеческая -
копейка, за всю историю существования советской власти доказывалось постоянно.
Свидетельством тому жизни тех 60 миллионов (почти целое европейское
государство), чьей кровью обильно полита земля бывшего СССР. Для достижения
единодушия, единомыслия, скрепленного страхом, употреблялись голод, холод,
душегубки, психбольницы, ГУЛаги, тройки, СМЕРШи, расстрельные команды и т. д. и
т. п.
Трагической печатью отмечены и многие страницы Великой Отечественной войны.
К примеру, события, произошедшие в партизанском отряде имени Димитрова,
базирующемся в Гута-Михалинских лесах. Мне, 16-летнему, хорошо запомнилось
собрание в 1943 году в нашей деревне Белавичи Ивацевичского района, на котором
командование этого отряда объявило о всеобщей мобилизации. За отказ - расстрел.
На этот момент моему брату Петру было 19 лет. Так он стал партизаном. Наш отец -
связным. Я также не остался в стороне: выполнял поручения, помогая отцу.
Молодое пополнение после коротких инструкций стали отправлять на задания. Если
бы они касались только врагов. Страшными были задания, направленные на
уничтожение своих же "врагов" - односельчан или жителей соседних деревень...
Одно из заданий, в котором участвовали двое новобранцев, Мергес и Можейко, стало
для Петра роковым. И только через 47 лет благодаря моим усилиям стало известно,
как это было.
Мергес и Можейко получили задание и вместе с командиром отделения Стешенко
отправились его выполнять.
Стешенко сел в повозку, а молодые шли рядом. Один - сбоку, второй - сзади.
Случилось невероятное: шедший сзади выстрелил в Стешенко и скрылся в кустах,
второй тоже бросился в страхе бежать, но опомнился, вернулся, взял под уздцы
коня и привел повозку с мертвым Стешенко в отряд. И тут началось..
После короткого совещания командования отряда были отобраны из новоприбывших
двухмесячной давности 10 молодых парней и вслух объявлено, что их отправляют за
линию фронта. Отобранных безоружных парней, куда попал и Петр, смутила усиленная
охрана под командованием С. Рутича. Они задали вопрос:
- Зачем?
Им ответили:
- Для вашей защиты в случае попадания в засаду.
Вскоре в лесу послышалась стрельба. Затем охрана вернулась.
Командир отряда им. Димитрова вышел навстречу вернувшимся и спросил:
- Что за стрельба?
С. Рутич ответил:
- Это мы, товарищ командир, по зайцу стрельнули.
Командир погрозил пальцем:
- Если такое еще раз повторится - отниму оружие.
И тут один партизан из белавичских В. Счастный понял, что за "линия фронта", за
которую отправили 10 молодых парней. А другой вскоре нашел на кусте кепку Петра,
долго еще висевшую на нем, немую свидетельницу трагического расстрела.
И в отряде, и в деревне заговорили об этом страшном событии. Для многих стала
очевидной разгадка фразы "за линию фронта", куда отправляли партизан уже не
первый раз. Отец поинтересовался у своих командиров по внешней разведке этого же
отряда Коптева и Карасева о судьбе своего сына Петра. Через пару дней они
успокоили его тем, что сын действительно отправлен за линию фронта. Не хотелось
верить в вероломство своих же. Втайне мы надеялись, что все именно так, как
утверждали командиры.
Закончилась война, о Петре не было ни слуху, ни духу. В 1955 году я поехал по
местам боевой славы в Гута-Михалин. На мраморной плите обелиска прочитал фамилию брата.
В 1956-м из списка погибших на плите она исчезла...
И только перестройка приоткрыла завесу этой страшной тайны. Восемь лет упорной
моей переписки с различными госорганами не прошли даром. Благодаря этому мы не
только узнали правду о гибели Петра, но и восстановили его доброе имя.
Судя по ответам органов, куда я обращался, можно сделать вывод, что им очень не
хотелось вытягивать правду на Божий свет. В первом ответе, датированном от
02.08.1989 года, сказано, что "Николаев П. С. в списках отряда им. Димитрова не
значится. Не значится он и в списках погибших". Во втором от 28.08.1989 г.
сообщалось, что "командование партизанского отряда имени Димитрова, куда был
мобилизован П. С. Николаев, факт его расстрела отрицает". И только в 1990 г.
пришел официальный ответ, проливающий свет на те трагические события:
"...Через непродолжительное время молодые партизаны Мергес и Можейко во время
выполнения служебного задания убили командира отделения Стешенко и перешли на
сторону врага.
В связи с этим командование провело проверку всех вновь прибывших партизан. Из
их числа была выявлена группа неблагонадежных лиц. Среди них находился и ваш
брат. Полагая, что в этой группе находятся агенты фашистов, которые могут
передавать врагу информацию о месте дислокации отряда и чтобы обеспечить жизнь
партизан, командир отряда Д. С. Дмитриев, начальник особого отдела В. М.
Ворсунов, комиссар отряда Н. Д. Семенов приняли решение всех подозреваемых
расстрелять.
Принимая во внимание вышеизложенное, а также то, что они действовали в боевой
обстановке по защите Родины от немецко-фашистских захватчиков, никаких
преступных замыслов не преследовали". Все ли было так? Нет. На самом деле Мергес
и Можейко не перешли на сторону врага. Один из них, вернувшийся в отряд с
мертвым телом Стешенко, был расстрелян, второй (стрелявший) прятался, после
войны был найден, закрытым судом осужден на 20 лет. После 20 лет он вернулся, но
вскоре умер.
В октябре 1991 года я получил за подписью Генерального прокурора РБ сообщение,
что "П. С. Николаев в 1943 году был расстрелян партизанами. При этом для
установления его виновности ни предварительного, ни судебного расследования не
проводилось".
В конце концов под давлением неопровержимых доказательств Петр Степанович
Николаев в 1994 году был реабилитирован. Его имя вернули на мраморную плиту
обелиска.
Вспоминая все перипетии расследования этого дела, я с горечью думаю о том, как
С. Рутич, старший той расстрельной группы, которая уничтожила моего брата и еще
девять человек, проявил уникальную память при написании книги "Навеки юные", а
на допросе в прокуратуре напрочь забыл факт расстрела. Уж действительно эти
десять молодых людей остались "навеки юными". А одноклассник Петра Грецкий впал
в беспамятство, утверждая, что "не знал никакого Петра Николаева".
Многое сквозь годы мучает сердце и душу. Не однажды думалось, лучше бы Петр
попал в Германию, как все молодые из Белавич, угнанные в то время на
принудительные работы на территорию врага. Все же они вернулись, женились,
родили детей, работали, радовались жизни. Дождались покаяния Германии и
компенсации за моральный и физический ущерб.
А 19-летний Петр попал к своим, которые его "ошибочно расстреляли", как сказано
в ответе прокурора Барановичского гарнизона В. Ноздрина в 1990 году. До сих пор
не дает мне покоя вопрос: "Кто повинится перед моими родителями, которые до
смерти не узнали правды? Кто понесет наказание?"
Степан НИКОЛАЕВ

 

Ответ: Re: Партизаны во Второй мировой

Вдобавок, по рассказам жителей, мадьяры были и самыми вороватыми. Илья Эренбург в своей военной публицистике говорил не иначе, как "вшивая румынская шпана" и "пьяная мадьярская сволочь".

А претензии, как всегда, были почему-то к России, хотя в 1849 году специальный посол Австрийской империи, фельдмаршал граф Кабога буквально лобызал ботфорт императора Николая умоляя спасти "братскую" империю. Россия пошла на это, заведомо пожертвовав своими интересами. Для нас был выгоден распад Автрийской империи и образование у нашей западной границы небольшого, не опасного для нас и дружески настроенного к нам государства Венгрии: в будущем заведомо не было бы Первой мировой войны. Но государь Николай Павлович интересами России пренебрег и выполнил "интернациональный долг" по Священному союзу. За что Россия получила лишь репутацию жандарма Европы, а через несколько лет, во время Крымской войны, и угрозу подлого удара в спину в качестве "благодарности".
В отношении России Запад всегда придерживался двойных стандартов. К сожалению у нас и сейчас многие этого не понимают.

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

В продолжение темы - статья о Дражно, интервью с жителями Деревни и историками. - http://www.kp.belkp.by/?doc=199433

И "ответ" на этот "гнусный поклеп" в главной лукашенковской газете от имени бывшего партизана - http://www.sb.by/post/77972/

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

У Германии был весьма своеобразный подход к законности партизанской деятельности. Когда немцы с ней сталкивались, будучи захватчиками и оккупантами, они заявляли, что партизанская борьба незаконна. Когда же немцы на своей территории боролись с иностранными оккупантами, их отношение к партизанской борьбе менялось на 180 градусов.
Во времена наполеоновского нашествия и освободительной войны 1813 года немецкий народ дал примеры героических партизанских действий: Лютцов, Шилль, Андреас Гофер. Из мелодии тирольской народной песни об Андреасе Гофере родились военный "AndreasGofermarsh" и песня "Молодая гвардия". На основе изучения опыта наполеоновских войн великий военный теоретик Карл фон Клаузевиц в своем классическом труде "О войне" посвятил народной войне специальную главу, рассматривая партизанство, как совершенно нормальный, законный вид боевых действий.
В 1923 году во время французской оккупации Рура действовал небольшой партизанский отряд Альберта Лео Шлагетера, растрелянного оккупантами. Во времена Третьего рейха Шлагетер был объявлен национальным героем, а пьеса Ханса Йоста "Шлагетер" в Германии играла такую же роль, как в СССР роман "Как закалялась сталь".
Так что имеют место традиционные двойные стандарты по отношению к России. Если Россия подвергается иноземному нашествию, ставящему под угрозу еёё национальное существование, она вправе защищаться любыми средствами.

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

"Между тем еврейские и советские партизаны все же участвовали в совместных операциях. Например, 8 мая 1943 года взяли деревню Налибоки. Вацлав и Мария Адамцевич вспоминают, что тогда пострадали и невинные люди, а треть домов сгорело. Когда полицейские, набранные из числа местных жителей, начали стрелять по партизанам и ранили старшего, тот скомандовал убивать всех без разницы и жечь дома.
– В этот день человек сто убили, – рассказывает Леонарда Юнцевич. – Когда пошел дождь, по улице кровь текла…
Во время похожего боя в 1944 году сгорела деревня Куписк. Владимир Сидо тогда был мальчиком. Картина, как мать готовит обед на дымящемся пепелище, оставшемся от родного дома, до сих пор стоит перед глазами… "(С)

http://vgr.by/index.php?option=com_content&task=view&id=2332&Itemid=49

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

На примере не совсем внятных аргументов, вы пытаетесь подвести СССР (который почему-то называете Россией) под исключительное место в права выбора средств и методов для тех или иных действий. В данном случае, партизанской войны.

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

"...Существует мнение, что эта роль сильно преувеличивается (в часности роль советских партизан). Гораздо было бы полезней, если бы партизаны смогли влиться в действующую армию..."
Мнение одно, что партизаны- это местное население воюющее с оккупантами вне регулярной армии, с любыми вооруженными подразделениями на СВОЕЙ территории, борясь за СВОЮ СВОБОДУ И НЕЗАВИСИМОСТЬ. А для слияния с регулярными воен.частями необходимо было мобилизоваться, а за стремительно отступающими войсками было не угнаться.

 

Ответ: Партизаны во Второй мировой

партизанские формирования ( воюющие на обеих сторонах,а те кто были сами по себе и составляли БОЛЬШУЮ часть были не угодны любой стороне в тылу кого они находились.

 

Еще одной важной проблемой являлся вопрос контроля местных партизан оккупационными войсками. В данном случае, речь идет о Союзниках и итальянских партизанах. Например, 10 июня 1944 года генерал Ж. де Гуаслар де Монсабер, командующий 3-й Алжирской пехотной дивизией жаловался командующему Французским Экспедиционным Корпусом генералу Альфонсу Жуану на тот факт, что в каждой деревне, захваченной вверененными ему частями, местные партизаны требовали за собой право оставить оружие, представляя угрозу для безопасности его солдат. Жуан издал меморандум, в котором указывалось, что как только деревня оказывалась занятой войсками Союзников, все ее жители должны были незамедлительно сдавать оружие временному военному правительству или ближайшим карабинерам, и что любое вооруженное гражданское лицо будет рассматриваться как franc-tireur.

 

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

Не заметил ничего такого в сообщении. Наоборот, были приведены примеры партизан у других стран.

Что не только в России/СССР но в других странах были военизированные формирования на оккупированных врагом территориях.

Ну и двойные стандарты у немцев. Как у себя, так вервольф. Как у нас - так лесные бандиты.

 

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

Спорное утверждение. Разведка, диверсии - для этого надо готовить людей и забрасывать в тыл к врагу. И людей местных, знакомых как с местностью так и могущих найти помошников в работе против врага.

Партизаны - они уже там где надо и те кто надо. Всего-то забот что им нужен радист, рация, батареи и взрывчатка. Это обеспечить намного проще.

Читал что на Украине в 41-44 при "партизанской" тактике боя (сейчас в Ираке/Афгане называется hit and run, ударил и убежал) потери были что-то 1 к 250. Армия о таком может только мечтать.

 

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

Военизированные подразделения и партизаны - это совершенно разные явления, не стоит их путать.

 

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

Я не употребил слово партизаны только потому что оно чисто русское. Во Франции маки, в Германии в 45-м - вервольф. В Германии в 23-м - не знаю.

Теоретически должны были быть партизаны в Китае в 30-е годы, по 45-й. Опять-таки не знаю их названия.

Сама идея такова - люди сами, без приказа "сверху", решили начать борьбу с оккупантами.

 

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

Вообще-то, оно имеет итальянские корни и использовалось не только в странах Европы. Речь идет не о национальной "окраске", а о сути. Еще раз: военизированные организации и партизаны - это разные вещи.

 

Re: Ответ: Партизаны во Второй мировой

Т.е. Армия Краева и "лесные братья" не партизаны?

 

Сообщение от ozy

Кстати, так он всё же был или не был? В смысле не проявлений действием, а как структурированная организация? Может порекомендуете, что почитать?