Организация и структура ГФП. Общие вопросы.

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

Обратите внимание, что это 2-й штат, который я привел (могу еще и 3-й, заключительный, но мне самому пока не понятно его практическое применения). Это полный нормальный штат подразделения. Внутри подразделения функциональные обязанности определял начальник - кто будет вербовать агентов, кто колоть вражеских, а кто все это дело охранять. Должности переводчиков в штатах оговаривались сразу (в группе ГФП их было 2). Агенты - это внештатный персонал. Филеры - не знаю даже кто.
Секретарь - это звание. Например, по Томасу и частично Курылеву (не знаю, правда, что обозначают даты в скобках, то ли "с", то ли "до", хотя непонятно, что было до и после):
Эквивалент обер-фельдфебеля – фельдполицайассистент
Лейтенант – фельдполицайсекретарь
Обер-лейтенант – фельдполцайоберсекретарь (4.6.43) фельдполицайинспектор (11.2.44)
Капитан – фельдполицай-комиссар
Майор - фельдполицайдиректор
Подполковник – оберфельдполицайдиректор (4.6.43)
Полковник – хеересфельдполицайшеф дер вермахт – высшее звание начальника ГФП сухопутных войск
Генерал-майор – фельдполицайшеф дер вермахт – высшее звание начальника ГФП сухопутных войск и люфтваффе.
Насчет 23 групп - не считал, в разное время их количество менялось. Насчет подчиненности на июнь 1941 я по-моему писал в ранних постах - отделения ГФП находились на востоке при командованиях армий и при охранных дивизиях. И в них числилось по 100 человек. Разведчица не досчиталась целых 50 человек.
А потом, обратите внимание - я приводил 2 структуры. Собственно групп ГФП, которых было 23 или примерно столько, и руководящих директоров ГФП, которых в 1941 на востоке было 3, а с 1942 (после разделения группы армий Юг на 2 части) стало 4. Есть разница понятием группа из 100 человек и аппаратом руководителя из 6 человек?
P.S. Я привел данные, которые нашел в немецких документах и книгах по оргструктурам Германии. Если они вызывают сомнение - изучайте историю ГФП по материалам советской разведки. Деятельность советской разведки в целом приукрашена, так как больше всего врут на охоте и на войне.
Когда в апреле 1945 советские войска обнаружили в Цоссене какие-то сооружения, они даже не знали, что это пресловутые ОКХ и ОКВ. Вот такая разведка.

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

Пётр, позволю себе ликбез по званиям. Не возражаете?

Согласно положению о ГФП от 14 сентября 1938 года устанавливались следующие звания:

Хеересфельдполицайшеф - Майор

Фельдполицайдиректор - Майор

Фельдполицайкомиссар - Хауптманн

Фельдполицайвахтмайстер - Лейтенант

24 июля 1939 года положение было дополнено, в связи с чем произошла реклассификация ранговой таблицы, которая теперь стала выглядеть следующим образом:

Хеересфельдполицайшеф - Оберст

Фельдполицайдиректор - Майор

Фельдполицайкомиссар - Хауптманн

Фельдполицайсекретэр - Лейтенант

4 июня 1943 последовала очередное распоряжение и, как следствие, окончательная реклассификация:

Хеересфельдполицайшеф/Фельдполицайшеф дер Вермахт (с 1941 или 1942 года) - Генерал-майор

Шеф дер Фельдполицай дес Хеерес - Оберст

Оберфельдполицайдиректор - Оберстлейтенант

Фельдполицайдиректор - Майор

Фельдполицайкомиссар - Хауптманн

Фельдполицайоберсекретэр/Фельдполицайинспектор (с 11 февраля 1944 года) - Лейтенант

Фельдполицайсекретэр - Лейтенант

-------------------------------------------
P.S. Должностное наименование "Фельполицайассистент" (= Оберфельдвебель) было временной мерой, введенной в 1940 году. Согласно упоминавшемуся выше распоряжению от 4 июня 1943 года, Фельполицайассистенты были переименованы (разумеется, с повышением статуса) в Фельдполицайсекретэров.

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

1. Будьте так добры, ознакомьте и с ним. По возможности - в оригинальном написании.

2. Давитель крыс перепутал ГФП с российским охранным отделением

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

Игорь, это перевод с английского или с немецкого?
Как будет в иностранном оригинале?
Меня смущает "шеф"

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

Ви таки меня знаете, Серж ПавловИч. Я всегда использую дословный с немецкого, ибо переводить звания военных, политических и гражданских организаций Третьего Райха -

Немецкие оригиналы (на примере последней таблицы):

Heeresfeldpolizeichef/Feldpolizeichef der Wehrmacht

Chef der Feldpolizei des Heeres

Oberfeldpolizeidirektor

Feldpolizeidirektor

Feldpolizeikommissar

Feldpolizeiobersekretär/Feldpolizeiinspektor

Feldpolizeisekretär

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

Спасибо за ликбез.
Но сразу же вопрос. По первым двум распоряжениям экивалента обер-лейтенанта не было? По 2-му - оберст-лейтенанта? По 3-му - 2 раза значится лейтенант. Или это описка? И в первом - 2 раза майор - это "вилка"?

По рангу обер-фельдфебеля ситуация просматривалась по штатным расписаниям - в 1939 они еще относились к чиновникам, а с 1941 - уже к военнослужащим.

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

Убедительная просьба к уважаемому и строгому модератору рассмотреть и решить вопрос о выделении отседова всех постов относительно ГФП и помещении их в отдельную тему. Шоб был полный порядок...

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

1. Нет.

2. По 1-му (майор) - все верно, не дубль, По 2-му - нет, По 3-му - виноват, заменяем на Оберлейтенант.

3. Все верно, но в ситуации с ГФП - именно в поданном мной контексте.

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

Да бросьте Вы фигню пороть. Наружка бессмертна, была, есть и будет везде и всегда. Впредь до наступления коммунизма.

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

У Вас, к сожалению, явно отсутствует историческое миросозерцание, т. е. способность представлять явления в их историческом развитии. На июнь 1941 г. большой штат ГФП вообще не требовался. К августу 1941 г. это положение существенно изменилось, а к октябрю и тем более. Но по настоящему свою деятельность ГФП начала разворачивать на оккупированных территориях где-то примерно с середины октября. А приведенное Вами штатное расписание, по всей видимости, было определено до вторжения гитлеровцев в СССР. Организационное руководящее ядро оно четко описывает, но не более. Это действительно очень важно, поскольку представляет исходную суть. Но неверно представлять дело так, будто так оно оставалось в неизменном виде и в последующее время...
Структура росла, исторически видоизменялась. По мне это абсолютно очевидно, никаких дополнительных доказательств не требует. Вопрос для меня в том, какие конкретно направления деятельности ГФП особенно развивались.
Коллега Серг съерничал насчет филеров. По мне, так нет документальных доказательств - о том пустой разговор. Вполне могло быть, что это направление было самым мощным. Или наоборот. А на пальцах об этом судить, без привлечения документов, пустое дело.

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

Насчет штатных расписаний и оргструктур - я их изучаю не первый год и имею некоторое "историческое миросозерцание". Первые штаты групп ГФП, разработанные еще в 1933-1937 годах имели штаты относительно небольшие (правда, видел только пограничный штат - всего 24 человека). Они разрабатывались в мирное время на случай войны (штаты отделения ГФП от 27.6.33, отделения ГФП особого назначения от 1.12.34 (для охраны спецсубъектов), отделения ГФП пограничного района от 1.10.37).
По опыту первых кампаний в 1940 были введены дополнительные штаты (отделение ГФП типа "a" при командовании армии, отделения ГФП типов "b", "с", "d" и командование полевой полиции "Обер-Ост").
К июню 1941 были введены штаты 2 командных структур ГФП (шефа полевой полиции сухопутных войск и руководящих директоров ГФП при группах армий) и единый штат всех отделений ГФП (2 офицера, 14 чиновников, 8 унтер-офицеров и 77 солдат).
В марте 1942 штат был введен новый штат (оптимизация структур в связи с подготовкой летней кампании), который я приводил - добавилось 2 унтер-офицера и 1 солдат. Других штатов ГФП не существовало, по крайней мере, в ежегодных списках и перечнях штатных расписаний за 1939-1944 годы их не было.
Штатное расписание - дело святое, все изменения в них вносились минимум оргабтайлунгом OKX или начальниками (инспекторами) родов войск. По факту людей и матчасти из-за потерь и командировок могло быть меньше, чем по штату, но больше - практически никогда. Все подразделения подавали "наверх" регулярные сводки о количестве по списку и числу едоков. Лишних должен кормить и довольствовать командир за свой счет? К тому же постоянно шли директивы о "прочистке тылов" и за сокрытие излишков ресурсов по головке бы не погладили.
И еще. Основная масса из почти 70 отделений, имевшихся в вермахте к началу войны с СССР была создана в мае-июне 1941 года. За последующий период (до конца войны), по данным сайта Лексикон Вермахта, новых отделений было создано всего 6.
Насчет роста структур (после 1942 года немцы свои штаты наоборот, в основном сокращали для высвобождения людей на фронт) могу задать популярный на сайте вопрос "какие ваши доказательства"? Или это данные разведчицы, насчитавшей в одном из отделений ГФП 50 человек. Данные разведки не всегда надежны. У меня есть справочник ГРУ 1942 года. Подробная информация дана только по организации вермахта от отделения до пехотного полка + фотки и ТТХ техники из довоенной открытой печати. Только к июлю 1942 узнали штатный состав моторизованной дивизии 1941 года, в то время как вермахт уже перешел на новую структуру МПД. По ряду других подразделений цифры просто фантастические, причем они часто встречаются в современных исследования (например у Исаева) как вполне достоверные. В то же время, разведка насчитала в Германии на июнь 1941 4-5 парашютных и 4-5 авиадесантных дивизий.
По большому счету, деятельность ГФП меня не интересует. Подняли тему, обсуждали - я дал информацию для понимания того, что входило в структуры ГФП.

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

Ваш подход понял. Тогда вопрос получается в другом: в принципе пополнения внештатниками, и внештатниками ли вообще. Кроме штат-нештат был ряд и других форм.
Взять, к примеру, тех же филеров. Почему они должны были сотрудничать с ГФП обязательно напрямую? Выполнять задания ГФП они вполне могли и опосредованно через ортсполицайамты, где непосредственно служили.

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

1.
Вячеслав, а у вас ОНО имеется в наличии?
Вы не заблудились в созданом вами виртуальном мирке?

2. Да просто смешно уже...
То вас на абвере заклинивает...
А теперь - на "филерах" заклинило. И слово какое-то жаргонное...
Ведь понятия никакого не имеете, о чем флудите, но при этом стараетесь сохранить умный вид.

 

Re: ГФП и "Зипо и СД" - компетенция

См. п.2 моего предыдущего поста.

 

Geheime Feldpolizei организационная структура

Gliederung (структура GFP)
a) Feldpolizeichef der Wehrmacht: (шеф полевой полиции Вермахта)
Befand sich beim OKW und gehörte hier zur Abteilung Abb. III des Amtes Ausland/Abwehr. Feldpolizeichef war während des gesamten Krieges Wilhelm Krichbaum, zuletzt SS-Oberführer und Oberst der Polizei. Er war seit 1933 Angehöriger der Gestapo, zeitweise auch Vertreter des Amtschefs RSHA –Amt IV (Geheimes Staatspolizeiamt). Ab 1948 baute er für die „Organisation Gehlen“ den späteren BND, ein Agentennetz auf, dem viele ehemalige Angehörige von SS, SD und Gestapo angehörten.
Der Feldpolizeichef der Wehrmacht nahm gleichzeitig die Aufgaben des Luftwaffen- und Marinefeldpolizeichefs wahr.

b) Heeresfeldpolizeichef: (шеф сухопутной полевой полиции)
Unterstand unmittelbar dem Feldpolizeichef Wehrmacht und war für die Leitung sämtlicher dem Feldheer zugeteilter GFP-Einheiten zuständig. Er gehörte dem OKH an.

c) Leiter der geheimen Feldpolizei Ost und West (Глава секретной полиции на Востоке Западе)
Befanden sich ebenfalls beim OKH und waren dem Heeresfeldpolizeichef direkt unterstellt. Ihnen waren die an Ost- und Westfront eingesetzten Leitenden Feldpolizeidirektoren nachgeordnet.

d) Leitende Feldpolizeidirektoren: (директора полевой полиции)
Leitende Feldpolizeidirektoren befanden sich bei den Höheren B efehlshabern (Heeresgruppen, Militärbefehlshabern). Die auf den Nebenkriegsschauplätzen (Balkan, Norwegen) eingesetzten Feldpolizeidirektoren unterstanden direkt dem Heeresfeldpolizeichef.

e) [/B]Gruppen Geheime Feldpolizei: (группы полевой полиции)
Operative Einsatz-Einheit der Geheimen Feldpolizei war die GFP-Gruppe, in Sonderfällen das selbständige Kommissariat GFP. Gruppen der GFP wurden den Heeresgruppen, den Armeen, den Sicherungsdivisionen, den Militärbefehlshabern sowie einzelnen Obefeldkommandanturen, Luftflottenkommandos und Marinebefehlshabern zugeteilt. Bei Kriegsbeginn hatten auch die Grenzschutz-Kommandos noch GFP-Gruppen.
Einsatzbefehle erhielten die Gruppen vom Ic der jeweiligen Kommandobehörde, lediglich die bei den Sicherungsdivisionen eingesetzten GFP-Gruppen unterstanden einsatzmäßig dem 1. Generalstabsoffizier (I a).

Eine weitere Untergliederung der Gruppen in Kommissariate und Außenkommandos fand nur bei Bedarf statt.
Die Gruppenstärken waren je nach Einsatzraum und Aufgabenbereich unterschiedlich, die Sollstärke der 1939/1940 bei den Armeen eingesetzten Gruppen betrug 50 Mann:
-1 Beamter des höheren Dienstes als Leiter
-32 Feldpolizeibeamte (gehobener und mittlerer Dienst)
-17 Mann militärisches Hilfspersonal (Kraftfahrer, Schreiber)

Für die in Rußland eingesetzten Gruppen wurde die Stärke auf 95 Mann festgesetzt:
-1 Beamter des höheren Dienstes als Leiter
-54 Feldpolizeibeamte (gehobener und mittlerer Dienst), konnten zum Teil durch geeignete Soldaten als „Hilfsfeldpolizeibeamte“ ersetzt werden.
-40 Mann militärisches Hilfspersonal (Kraftfahrer, Schreiber, Sicherungspersonal)

Die Gruppen waren vollmotorisiert, ihre Bewaffnung beschränkte sich auf leichte Infanteriewaffen.
источник лексикон вермахта

 

Re: Geheime Feldpolizei организационная структура

Нашел настоящий штат "fuer die in Russland eingesetzten Gruppen" (несмотря на уважение к лексикиону вермахта, его данные несколько отличаются от реальных):

ОТДЕЛЕНИЕ ТАЙНОЙ ПОЛЕВОЙ ПОЛИЦИИ, Gruppe geheime Feldpolizei (Gru.geh.F.Pol.), KStN 2021, 31.01.1941

1 чиновник (в ранге K) руководящей категории полиции безопасности, начальник (Leiter, Beamter des leit.Vollzugsdienstes der Sicherheitspolizei) (пистолет)
4 чиновника (в ранге K) руководящей категории полиции безопасности, специалисты (Mitarbeiter) (пистолеты)*
9 чиновников (в ранге Z) средней категории полиции безопасности, младшие специалисты (Hilfsarbeiter, Beamte des mittl. Vollzugsdienstes der Sicherheitspolizei) (пистолеты)
2 обер-лейтенанта, переводчики, зондерфюреры (пистолеты)
1 обер-фельдфебель, первый писарь и счетовод (erster Schreiber und Recnungsfuehrer) (пистолет)
3 унтер-офицера, писари (карабины)
45 (звание не оговорено) для вспомогательной полицейской службы (fuer Hilfspolizeidienst) (карабины)
5 ординарцев, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
3 мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла и 1 тяжелый мотоцикл с коляской
Автотранспортный отряд (28 человек):
1 унтер-офицер, командир отряда, он же унтер-офицер автотранспортной службы (пистолет)
3 унтер-офицера, командиры отделений, они же водители легковых автомашин (карабины)
24 водителя для 22 легковых автомашин и 2 грузовиков (карабины)
25 средних легковых автомашин
1 легкий 15-местный автобус
1 средний 3-тонный грузовик
Всего:
101 человек (2 офицера, 14 чиновников, 8 унтер-офицеров и 77 солдат)
83 карабина и 18 пистолетов
27 автомашин (25 легковых, 1 грузовик и 1 автобус), 3 мотоцикла (1 с коляской)
* или подходящие чиновники средней категории

Примечания:
1) В число унтер-офицеров входил 1 фельдфебель
2) 1 унтер-офицер назначался заведующим противохимическим имуществом.
3) Должностная группа вспомогательных полицейских определялась AHM от 31 августа 1940 года, пункт 904.
4) На срок реорганизации, самое позднее по 30.9.41, выделен:
1 начальник, чиновник (в ранге K) руководящей категории полиции безопасности. От руки приписано, довольно неразборчиво, но примерно так: erhaelt fuer die bei Hilfskraefte eingesetzte Gru.GFP ueber den 30.9.41 hieraus bis auf weiteres Gueltigkeit.
Типа, "сохраняется после 30.9.41 до последующего приведения в соответствие, для вспомогательного персонала, приданного группе ГФП".

Очевидно, имеются в виду Hilfskraefte из числа местных коллаборационистов. Но это чисто предположение.

Также от руки вписан 1 унтер-офицер санитарной службы, вооруженный пистолетом

Источник: документы Ib Wehrkreise XVII (NARA T79 R 85)

Чтобы не морочиться с описанием конкретных званий военнослужащих-специалистов и чиновников, в штатах прописывались лишь должностные категории, а там каждое ведомство разберется.

Звания в ГФП 1941 года
Z – фельдполицайсекретэр
K – фельдполицайкомиссар
B – фельдполицайдиректор

Изменения в последующем штатном расписании (от 1.3.42, оно в соседней теме про "компетенцию")
утвержден унтер-офицер санитарной службы
добавлено 2 повара, в том числе 1 унтер-офицер
мотоциклисты включены в автомобильный отряд
прописаны звания для 45 человек младшего состава - любое от рядового до обер-фельдфебеля полевой полиции

 

Re: Geheime Feldpolizei организационная структура

В предыдущем посте опечатался. В 4-м пункте примечания "дополнительный начальник" - чиновник ГФП в ранге B (фельдполицайдиректор).

 

Частично про ГФП в Мариуполе

http://forum-mariupol.com.ua/viewtopic.php?p=31966

 

Информация интересная, но к ней надо подходить критически и творчески.
Попадаются неточности, особенно в написаниях фамилий сотрудников.

 

На момент вторжения в Польшу 540-я группа ГФП, приданная 8-й армии, имела следующий состав:

Руководитель: СС-Штурмбаннфюрер, Криминальрат и Фельдполицайдиректор д-р Ханс Ёме. Заместитель руководителя: Фельдполицайдиректор Арно Келлер.

Фельдполицайкомиссаров - 8 человек (5 из них - Фельдполицайкомиссар Кречмар, Фельдполицайкомиссар Курт, Фельдполицайкомиссар Бауэр, Фельдполицайкомиссар Тосс, Фельдполицайкомиссар Хэнзель);

Фельдполицайсекретэров - 22 человека (19 из них - Фельдполицайсекретэр Гладевитц, Фельдполицайсекретэр Гёпель, Фельдполицайсекретэр Эбишбах, Фельдполицайсекретэр Келлер, Фельдполицайсекретэр Фрейганг, Фельдполицайсекретэр Зигель, Фельдполицайсекретэр Бейер, Фельдполицайсекретэр Кирш, Фельдполицайсекретэр Кёлер, Фельдполицайсекретэр Штар, Фельдполицайсекретэр Бёттхер, Фельдполицайсекретэр Гёбель, Фельдполицайсекретэр Зоннтаг, Фельдполицайсекретэр Мюллер, Фельдполицайсекретэр Йост, Фельдполицайсекретэр Линднер, Фельдполицайсекретэр Хаммер, Фельдполицайсекретэр Бройниг и Фельдполицайсекретэр Пфау);

Фельдполицайвахтмайстеров - 3 человека (Фельдполицайвахтмайстер Гур, Фельдполицайвахтмайстер Карих и Фельдполицайвахтмайстер Баух)

Унтер-офицеров - 1 человек;

Рядовых - 17 человек;

Переводчиков - 2 человека (один из них - переводчик Фёлькель);

Водителей - 3 человека (Ефрейтор Эльце, Солдат Кирхнер и Солдат Мюллер).

После начала боевых действий по состоянию на сентябрь 1939 года группа была разделена на головной офис и три комиссариата:

Головной офис: штаб-квартира - Лодзь, Петрикауэр Штрассе 80; численность - 10 чиновников ГФП (один из них - Фельдполицайсекретэр Зигель), один унтер-офицер, 11 рядовых и двое переводчиков;

1) Комиссариат I: начальник - Фельдполицайкомиссар Курт; численность - 6 чиновников ГФП и двое водителей; полоса действия - 13-й армейский корпус;

2) Комиссариат II: начальник - Фельдполицайкомиссар Бауэр; численность - 7 чиновников ГФП и двое водителей; полоса действия - 10-й армейский корпус;

3) Комиссариат III: начальник - Фельдполицайкомиссар Тосс; численность - 5 чиновников ГФП (один из них - Фельдполицайсекретэр Нойберт) и один водитель; полоса действия - тыловой район армии.

+

по одному чиновнику ГФП на два сборных пункта для военнопленных при 8-й армии.

Обеспечение автотранспортом находилось в ведении 531-го автотранспортного парка (600 человек), которым командовал Оберлейтенант Фидлер.

Также 8-й армии была придана Айнзатцгруппа III (руководитель - известный нам д-р Фишер, которого с 1 октября 1939 года сменил д-р Рудольф Брашвитц), в которую входили Айнзатцкоманда I (руководитель - СС-Оберштурмбаннфюрер и Регирунгсрат д-р Вильхельм Шрапвинкель) и Айнзатцкоманда II (руководитель - СС-Оберштурмбаннфюрер и Регирунгсрат Фритц Липхардт), каждая из которых насчитывала примерно 135 человек. Зондеркоманды численностью по 50 человек каждая располагались в Лисса, Равич и Острово.

С 16 сентября 1939 года был образован Комиссариат IV: начальник - Фельдполицайкомиссар Клаус; численность - 5 чиновников ГФП и один водитель (с 30 сентября того же года - 7 чиновников ГФП и двое водителей); полоса действия - 3-й армейский корпус (с 30 сентября того же года - Варшава).

1 октября 1939 года в Варшаве был образован Особый комиссариат, который возглавил Фельдполицайкомиссар Хэнзель.

В целом, комиссариаты постоянно меняли место дислокации и численность личного состава, боролись с грабежами и жестоким обращением по отношению к местному населению, кражей воинского имущества, дезертирством, пресекали случаи шпионажа, расследовали дела о самоубийствах и т.д. - все это у меня есть, с именами и фамилиями. О "криминально-полицейской" деятельности Айнзатцгруппы III документы тоже есть.

 

Добавления: к Фельдполицайкомиссарам - Фельдполицайкомиссар Вильке, к Фельдполицайсекретэрам - Фельдполицайсекретэр Потковик и Фельдполицайсекретэр Карих, к переводчикам - переводчик Шкода.

 

Еще одна личность: 16 июля 1942 года на Восточном фронте погиб 32-летний Фельдполицайсекретэр, СС-Обершарфюрер и Криминальассистент Роберт Ремпке. Его принадлежность к конкретной группе ГФП мне пока установить не удалось.

 

где можно найти списки фамилий директоров групп ГФП?

 

Интересно что в штатном вооружении не присутсвует ни один пистолет-пулемет..

 

Руководящим Фельдполицайдиректором при командующем тыловым районом Группы Армий "Юг" являлся некто Штефаински.