Одесская пушка

Тема у розділі 'Озброєння та техніка', створена користувачем Слава2012, 20 лис 2013.

  1. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Из всего выше сказанного следует что 150мм перествол стрелял максимум на 15км (если его конечно не боялись заряжать максимальными зарядами),к примеру оригинал Бофорса 150мм М38 с L-28 стрелял на 16км.И соотвецтвенно Шведки М27 в обстреле порта участия не принимали.А обстреливали они фарватер который у Новой Дофиновки приближался к берегу на 8 км.
    Возникает вопрос а кто же тогда обстреливал порт?
    И вот тут нам на помощь приходят кинохроники причем как русские так и румынские.На них четко видно что по порту с берега моря стреляют 155мм пушка Шнайдера оброзца 1917 года с L-32 и дальнобойностью 17,3км ,и 105мм пушка Шнайдера оброзца 1936 года с дальнобойностью 17,1км.(это я все говорю применительно к Ново Дофиновскому оврагу).Ну а с позиций Фонтанка стреляли кому не лень, но в документах той поры упоминаются осколки от 150 мм Шкоды(которые находили портовики на причалах), причем не обязательно 34 на 10км выстрел способна и обычная короткоствольная гаубица.А вот с позиций Гильдендорф(15км) и с позиций Александровка(15км) только 150мм Шкода34 и добьет.Вот их то Григорьевским Десантом и отбросили(причем прошу заметить именно отбросили а не уничтожили или захватили.
    Ну а после проведения десанта 22 сентября.Только 4 немецких береговых батареи из пушек Круппа 105мм К-18 с L-52 и дальнобойностью 21,2км, и 150мм К-18 с L-54 и дальнобойностью 24,7км.Они на кино хрониках тоже мелькают.Кстати именно их и следует подозревать в первом артобстреле порта 25 августа вечером после подрыва 412 береговой батареи в селе Чебанка(возле нынешнего Аквапарка) с расстояния 21,1км.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Коп. В доброму стані.
      10000 грн.
    2. Фарка авто_(схоже Адлер) рідна фарба
      700 грн.
    3. 1000 грн.
    4. На фото. С болота, металл супер. 1944й. Ищите, возм. Штеер 1500
      497 грн.
    5. Стан по фото.Під відновлення згодиться.
      250 грн.
  3. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Ну а почему именно М27 провезли по городу, а не Шнайдер 155мм.Ну хотя бы потому что, Голландка весит 3750кг. а Француз 8596кг.И полуторка Шнайдера просто не утянула бы под Вопнярскую горку.Да и видать виды были у наших командиров на Голландцев ,они считались весьма прогресивной конструкции и их наверняка отправили на военный завод для разборки и ознакомления с заморским дивом (вприйнане их след исчезает и больше нигде они не фигурируют).А Шнайдеры были моральноустаревшими,(ковсему наши бойцы их еще и подорвали) никакой ценности не предстовляли.
     

    Images:

    s_grigor.jpg
  4. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Анатолий Юновидов Десанты 1941 года.

    Более успешными были действия 3-го морского полка. Его 3-й батальон повел наступление на Старую Дофиновку. Румыны к этому времени успели получить приказ защищать обе Дофиновки до последней возможности. 1-й батальон наступал из Григорьевки на Чебанку и Новую Дофиновку, чтобы соединиться с частями 421-й дивизии.
    В одной из лощин невдалеке от Григорьевки разведчики десантного полка обнаружили огневую позицию тяжелой артиллерийской батареи — как потом выяснилось, той, которая в последнее время больше всего осложняла работу Одесского порта. Разведчики сами и захватили батарею, сумев незаметно к ней подползти, после чего исход боя решили гранаты и штыки. Часть орудийной прислуги они перебили, часть — разбежалась. Четыре 150-миллиметровых орудия были захвачены исправными, с большим количеством снарядов.
    Потом эти пушки провезли по улицам Одессы, и на длинном стволе одной из них одесситы читали выведенную мелом надпись, которая попала на снимки фотокорреспондентов, а через них — в историю войны: «Она стреляла по Одессе. Больше стрелять не будет!» В политдонесении военкома полка батальонного комиссара Слесарева было специально отмечено, что надпись предложил сделать участник захвата батареи краснофлотец Петренко.
    Бежал противник не везде. В Чебанка, где размещался какой-то вражеский штаб, и в районе колхоза имени Котовского моряки встретили сильное сопротивление. Большую помощь им оказали минометчики батареи младшего лейтенанта Зайца и артиллеристы «Бойкого», «Безупречного» и «Беспощадного», которые вели огонь по данным корректировочных постов.
    По мере продвижения десанта сопротивление противника возрастало, особенно в направлении Чебанки, где наступал батальон старшего лейтенанта Михайлова. Враг развернул против морских пехотинцев до двух полков пехоты, подтягивал артиллерию, минометы, однако задержать десантников не смог. Их эффективно поддерживали огнем эсминцы, корректировщики находились в боевых порядках полка. Поддержку с воздуха оказывали одесские «ишачки» 61-го ИАП, действовавшие как штурмовики.
    На исходе дня десант овладел районом Чебанки, Старой и Новой Дофиновок, выполнив тем самым свою задачу. Высадившемуся у Григорьевки полку оставалось соединиться с частями OOP, что и произошло несколькими часами позже.
    В 15 часов, закончив перегруппировку и подтянув огневые средства, 157-я дивизия возобновила наступление. Быстрее всех опять стал продвигаться имеющий танки 716-й полк, но теперь после успешного движения вдоль берега Куяльницкого лимана он стал поворачивать в сторону центрального участка наступления. Под угрозой окружения румыны вынуждены были начать оставлять занимаемые позиции сначала в центре, а потом и на правом фланге.
    421-я дивизия смогла наконец занять высоту 58.0 и агрокомбинат. Дальше противник уже откатывался, не оказывая значительного сопротивления. Окружить румын, правда, так и не удалось, но за день боев Приморская армия вышла на рубежи между Большим Аджалыкским и Куяльницким лиманами, то есть восстановила все отданное в восточном секторе в течение месяца боев.
    Левое крыло румынских войск, осаждавших Одессу, основу которого составляли 13-я и 15-я пехотные дивизии, начало отход.
    К 17 часам 157-я дивизия вышла на рубеж хутора Шевченко и расположенных к востоку от него высот. 421-я дивизия овладела районами совхоза имени Ворошилова, Вапнярки и Александровки.
    К исходу дня 421-я дивизия достигла Большого Аджалыкского лимана. Успешно выполняла свою задачу и 157-я дивизия, овладевшая поселком Шевченко. У дороги на Свердлово фланги обеих дивизий соединились.
    Пока противник не перебросил на это направление свежие части, существовала возможность дальнейшего продвижения. Но это означало еще более расширить фронт Восточного сектора, удерживать который в дальнейшем предстояло только одной ослабленной 421-й дивизии, так как 157-ю дивизию планировалось в срочном порядке перебросить для затыкания дыр на других участках.



    Завершение операции


    (17 часов 22 сентября — 0 часов 23 сентября)
    С наступлением темноты 157-й дивизии было приказано прекратить преследование неприятельских частей. К этому времени между 633-м полком и его правым соседом опять образовался большой разрыв, который следовало ликвидировать как можно быстрее.
    В 23 часа войскам передали боевое распоряжение, где указывалась новая линия обороны. Она начиналась по ту сторону Большого Аджалыкского лимана за Новой Дофиновкой (удерживать Старую Дофиновку и Чебанку, которые с таким трудом захватил десант, задача не ставилась) и пролегала затем севернее освобожденных Александровки и Гильдендорфа, сохраняя между лиманами дугообразную форму прежнего переднего края. Территория одесского плацдарма увеличивалась примерно на 120 квадратных километров.
    Ночью моряки 1330-го СП встретились со своими товарищами из 3-го морского полка.
    3-й морской полк был включен в состав 421-й дивизии. Впрочем, ее это нисколько не усилило, так как 54-й Разинский стрелковый полк был тут же передан в 25-ю Чапаевскую стрелковую дивизию, из которой он и был в свое время взят.
    Той же ночью началась замена на достигнутых при контрударе рубежах полков 157-й дивизии. Они отводились пока в Нерубайское и Усатово, с тем чтобы затем занять участки в Западном и Южном секторах.
    В течение дня 22 сентября в Одессу поступили довольно значительные подкрепления.
    Транспортом «Чапаев» еще рано утром был доставлен 48-й отдельный минометный дивизион, состоявший из 8 реактивных установок залпового огня — «катюш». Однако из-за ограниченного количества снарядов решено было его в бой не вводить, и участия в операции он не принял.
    Впервые дивизион вступил в бой 2 октября и из-за недостатка реактивных снарядов использовался в основном только для морального воздействия.
    Румынские пленные, захваченные десантниками.
    В день он производил не более 5 залпов, после чего перебрасывался на следующий угрожаемый участок, где на следующий день опять делал не больше пяти залпов. Но и такое ограниченное применение «катюш» продолжалось недолго.
    Дивизион таким образом применялся всего три раза: при ударе румын под Дальником и попытках прорыва фронта в районах Сухого лимана и у селения Татарка. После этого применение «катюш» стало и вовсе условным, так как, выбравшись на позицию, они давали всего один-два залпа.
    Прибыл и транспорт «Курск», доставивший две тысячи бойцов и командиров, вооружение и боеприпасы.
    Все участвовавшие в операции части сохранили боеспособность, а незначительные потери, понесенные свежей 157-й дивизией, позволили немедленно использовать ее на наиболее угрожаемых участках обороны.
    Румынские же войска потеряли не только контролируемую территорию, но и значительную часть личного состава.
    Наибольшие потери от неожиданного контрудара понесла 13-я пехотная дивизия румын.
    Во время операции были захвачены значительные трофеи.
    В дальнейших боевых действиях под Одессой она практически уже не участвовала. Крепко досталось и 15-й пехотной дивизии, хотя она, вероятно, понесла меньшие потери.
    Точно определить урон, нанесенный противнику за день контрудара, было, конечно, невозможно. По донесениям, похоронным командам пришлось похоронить около двух тысяч румынских солдат и офицеров.
    Количество захваченных пленных точно неизвестно, но является довольно небольшим: нигде не указываются цифры, превышающие 200–500 человек. Это объясняется тем, что противник в основном выдавливался с занимаемых позиций, так как имеющихся сил было недостаточно для осуществления маневров на окружение даже относительно небольших опорных пунктов.
    Сводки Совинформбюро сообщили об успехе операции довольно осторожно.
    Первое сообщение было сделано 24 сентября и не сообщало о характере проведенной операции, только о нанесенных противнику потерях.
    Из утреннего сообщения от 24 сентября 1941 г.:

    «На подступах к Одессе наши войска разгромили части недавно вновь доукомплектованных 13-й и 15-й румынских пехотных дивизий. Нашими бойцами захвачены 2 батареи тяжелых орудий, 100 пулеметов, много минометов и боеприпасов. Сбор трофеев и их подсчет продолжаются».

    В вечернем сообщении от 26 сентября была дана уже более подробная информация:

    РАЗГРОМ РУМЫНСКИХ ДИВИЗИЙ ПОД ОДЕССОЙ
    В утреннем сообщении Советского Информбюро от 24 сентября говорилось о новом разгроме на подступах к Одессе 13-й и 15-й пополненных румынских дивизий. Полученные дополнительные сведения дают более подробную картину разгрома румынских дивизий.
    22 сентября наши войска комбинированным ударом пехотных частей и десанта моряков, заброшенного нашими кораблями в тыл противника, нанесли сильный внезапный удар по румынским войскам на подступах к Одессе. Действия наземных войск были поддержаны огнем нескольких кораблей Черноморского флота и авиацией.
    В результате успешно проведенной операции наших войск румыны понесли серьезные потери людьми и вооружением. Общие потери румын убитыми, ранеными и пленными составляют не менее 5000–6000 солдат; из них убитыми 2000 человек. По неполным данным, наши части захватили 33 орудия разных калибров, в том числе несколько тяжелых дальнобойных, 6 танков, 2 тысячи винтовок, 110 пулеметов, 30 минометов, 130 автоматов, 4 тысячи снарядов, 15 тысяч мин, большое количество ящиков с винтовочными патронами и гранатами.

    Оттеснив врага на 5-10 километров, выбив его с позиций, откуда он обстреливал город и порт, советские войска выполнили поставленную им задачу.
    Обстрел города, порта и подходов к нему с северо-востока прекратился полностью. В этом и заключался главный результат сентябрьского контрудара. Вытеснение врага с побережья Одесского залива означало конец такого положения, когда каждое судно еще на пути к Одессе оказывалось под артиллерийским огнем.
    У противника, правда, сохранялась возможность обстреливать Одессу с юга — из-за Сухого лимана, а также с запада — со стороны Дальника. Но оттуда он стрелял по площадям, не видя целей. Это казалось уже не таким страшным после того, как город избавился от губительного огня, корректируемого с побережья и с высот между северными лиманами. А до порта, как и до района Пересыпи, снаряды теперь вообще не долетали.
    Почти двое суток обстрела не было и с юга. Разведчики и штабы дивизий докладывали о перегруппировке частей 4-й румынской армии. Еще 22 сентября румыны начали спешную переброску резервов на восточное направление, явно опасаясь, что наступление там будет продолжаться. Атаки врага в других секторах не прекратились, но стали как-то неувереннее. Об отдельных участках фронта в дивизионных оперсводках впервые за долгое время говорилось: «День прошел спокойно».
     

    Images:

    Восток.jpg
  5. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Из текста Юновидова, следует что захваченная батарея стояла в овраге между Георгиевкой и Чебанкой(21км до порта). Схемы тоже отображают ее там,а не в овраге между Чебанкой и Новой Дафиновкой.И если это именно так, то и подавно Голландские М27 не обстреливали порт,а били исключительно по фарватеру.
    Но именно эту батарею почему то обзывают 150 мм,подписывают мелом и возят по Одессе.Из 4 орудий этой батареи 3 в калибре 105 мм и лиш одна в 150 мм. На длинном стволе одной из них одесситы читали выведенную мелом надпись, которая попала на снимки фотокорреспондентов, а через них — в историю войны: «Она стреляла по Одессе. Больше стрелять не будет!» В политдонесении военкома полка батальонного комиссара Слесарева было специально отмечено, что надпись предложил сделать участник захвата батареи краснофлотец Петренко.


    В чем же тут подвох.Либо в незнании военных артиллерийских класификаций и ТТХ заморских орудий.Либо в умении замполитов геройски приподнести в Москву результаты операции.Как они ее еще "Парижской пушкой"(калибр 210мм дальнобойность 130км) не обозвали и не обвинили ее в обстреле Москвы.
     
  6. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Проделав колосальную роботу по 150 мм Бофорсам не хотел бы ее похоронить.Наверника кому нибуть пригодится,учитывая что вся инфа взята с импортных сайтов.А Американцы за каталог Бофорс вообще 600 долларов просят.Поэтому разрешите презентовать уважаемому сообществу 150 мм гаубицы Бофорс.

    15см Haubits M/38
    Калибр: 149,1 мм
    Длина ствола: 22 кал
    Вес пули: 37 кг
    Начальная скорость пули: 190-503 м / сек
    Макс высота: N / A
    Диапазон: 11 100 м
    Траверс: N / A
    Курс: Сплит
    Вес пушки в действии: 4 200 кг
    Скорострельность: N / A
    Длительное Скорострельность: N / A
    Боеприпасы: 15 см m/19
    Дизайн: Bofors
    Колеса: Наверное Резина сталь с медным покрытием
    Щит: N / A
    Год поставки: 1940-41
    Количество: 16

    15см Haubits M/38, кажется, был предтечей из 15 см Haubits m/39. Они использовали тот же Lavette как 10,5 см Канон M/34, что позволило 15cm Haubits M/38, которые будут размещены в наклонной местности. В 15см Haubits M/38 подается в корпус артиллерийской дивизии (батальон) с 1940 по конец войны.
     

    Images:

    Boforsm38stellan.jpg
    LeeKwang подобається це.
  7. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    15см Haubits m/39
    Калибр: 149,1 мм
    Длина ствола: 23 кал
    Вес пули: 41,5 кг
    Начальная скорость пули: 580 м / сек
    Макс высота: 65 °
    Диапазон: 14 600 м
    Траверс: 45 °
    Курс: Сплит
    Вес пушки в действии: 2 150 кг
    Скорострельность: N / A
    Длительное Скорострельность: N / A
    Боеприпасы: 15 см m/39
    Дизайн: Bofors
    Колеса: Наверное Резина сталь с медным покрытием
    Экран: Нет
    Год поставки: 1941-45
    Количество: 113

    Знаменитые Bofors 15см Haubits m/39 был современный, оптимальный и эффективный гаубица с хорошей Lavette, что позволило ему быть расположены в и огонь от наклонной поверхности. Это был хороший выбор и тяжелый снаряд, что делает его одним из лучших поле артиллерийских орудий, доступных для шведской армии во время WW2. Последние пушки не были выведены из эксплуатации до 1991 года. В конце войны, он оснащен 6 корпус артиллерийских дивизий (батальона).
     

    Images:

    bofors15cml24m39foss.jpg
  8. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    15см Haubits m/37
     

    Images:

    bofors15cml22m37kosar.jpg
  9. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    15,2 см Kanon m/37
    Калибр: 152,4 мм
    Длина ствола: 43 кал
    Вес пули: 46 кг
    Начальная скорость пули: 500-825 м / сек
    Макс высота: 45 °
    Диапазон: Наверное выше 20 000 м
    Траверс: N / A
    Курс: Сплит
    Вес пушки в действии: 14 800 кг
    Скорострельность: N / A
    Длительное Скорострельность: N / A
    Боеприпасы: 15,2 см m/37
    Дизайн: Bofors
    Колеса: Сталь
    Экран: Нет
    Год поставки: 1941 и 1945
    Количество: 23

    15,2 см Kanon m/37 был лучшим среди мобильных береговой артиллерии в Швеции. Это был очень мобильны пушки, предназначенные для двигателя буксировкой и быстрого разминка и unlimbering. Несмотря на то, мои источники на этот пистолет не хватает, все они согласны с тем, что это было превосходным артиллерийское орудие. Пистолет был доставлен по 6x6 м/40 Volvo TVB
     

    Images:

    Безымянный.png
    BAFJ4.jpg
  10. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    15см Haubits m/19
    изображение
    Калибр: 149,1 мм
    Длина ствола: N / A
    Вес пули: 40,6 кг
    Начальная скорость пули: 183-422 м / сек
    Макс высота: N / A
    Диапазон: 10 400 м
    Траверс: 2,5 °
    Курс: Box
    Вес пушки в действии: 3 300 кг
    Скорострельность: N / A
    Длительное Скорострельность: N / A
    Боеприпасы: 15 см m/19
    Дизайн: Bofors
    Колеса: спицами древесины
    Щит: N / A
    Год поставки: Вероятно 1919
    Количество: 12

    15см Haubits m/19 был использован береговой артиллерии. Это был мобильный артиллерийское орудие предназначено для береговой обороны. С береговой артиллерии подразделения часто присоединялись армии manouvres и были размещены под командованием армии в течение нескольких мобилизаций, можно предположить, что эти пушки были бы частью шведской обороны против invador, независимо от того, где он был и откуда.
     

    Images:

    vdxe2.jpg
  11. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    10,5 см Kanon M/34
    Калибр: 105 мм
    Длина ствола : 39,9 кал
    Вес пули : 15,5 кг
    Начальная скорость пули : 450-785 м / сек
    Макс высота: 42 °
    Диапазон : 17 300 м
    Траверс : 30 °
    Курс: Сплит
    Вес пушки в действии: 4 000 кг
    Скорострельность: N / A
    Длительное Скорострельность: N / A
    Боеприпасы : 10,5 см M/34 (зарядка 1-3)
    Дизайн: Bofors
    Колеса : Резиновые сталь с медным покрытием
    Щит : Да
    Год поставки : 1934 , 1936-40 и 1944
    Количество: 64 (4 m/27-34 , 64 M/34 , минус 12 направляется в Финляндию , 8 m/34B ) , 48 в 1939 году, 64 в 1945 году

    10,5 см Kanon M/34 был современный , мощный дальний пушки . Lavette был таким же, как на 15 см Haubits M/38 и 15 см Haubits m/39 . Lavette была инновационная подвеска , которая позволила пистолет , который будет создан и выстрелил в склон холма , большим преимуществом в пересеченной местности. В Orginal орудия были частью мобильной береговой артиллерии ( 10,5 см Kanon m/27-34 ) , но были в 1942 году переданы в армии , где они вместе с 10,5 см Канон M/34 и m/34B формируется 4 корпус артиллерийские дивизии ( батальоны ). Мои источники не упоминают , если 12 орудий , приведенные в Финляндию во время Зимней войны был возвращен или нет.
     

    Images:

    AT6nuh.jpg
  12. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Обратите внимание на крепеж ствола хомутами стянутыми болтами на фотографии.Расскрутить такой крепеж поменять ствол на другого калибра и закрутить назад дело одного часа даже для начинающего слесаря.
     

    Images:

    bofors 105mm L22.JPG
    Комиссар подобається це.
  13. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Нашел прототип 105мм М27.И им оказался Крупп М17.Именно Крупп оказал содействие Бофорсу при разработке 105мм М27.
    10,5 см Kanon m/17
    Калибр: 105 мм
    Длина ствола: 32,3 кал
    Вес пули: 18,2 кг
    Начальная скорость пули: 590 м / сек
    Макс высота: N / A
    Диапазон: 11 200 м
    Траверс: N / A
    Курс: Box
    Вес пушки в действии: 2 755 кг
    Скорострельность: N / A
    Длительное Скорострельность: N / A
    Боеприпасы: 10,5 см m/17
    Дизайн: Крупп
    Колеса: спицами древесины
    Щит: Да
    Год поставки: 1917
    Количество: 12 (11 в 1945 году).
     

    Images:

    Ogt44.jpg
    vACmTh.jpg
  14. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Вот ТТХ тяжелой гаубицы Бофорс 150мм с длинной ствола 28 калибров оброзца 1942 года.
    Перевод на русском языке выходит не читаемым поэтому привожу оригинал.
    Дальнобойность составляла 16 000 метров

    15 cm Schwere Haubitze 1942

    Bezeichnung:15 cm Sch Hb 42 L28; auch 15 cm Hb 42 L28
    Lizenz:Bofors
    HerstellerK+W
    Fabrikationsjahr:1942
    Rohrlänge total:28 Kaliber = 4197 mm
    Drall:progressiver Rechtsdrall 35/22Kaliber
    Schwenkbereich:±400 A‰
    Höhenbereich:-88 R‰ bis +1138 R‰
    Gewicht:schussbereit 7050 kg (mit Tarnausrüstung), fahrbereit 7500 kg (mit Protze, Tarnausrüstung und Blache)
    Verschluss:Schraubenverschluss
    Rücklaufbremse:hydraulisch mit variablem Rücklauf
    Vorholmittel:hydropneumatisch
    Rücklauf:bei 0° Elevation: 1500 mm, bei maximaler Elevation: 800 mm
    Lafette:Spreizlafette mit Geländeausgleich
    Achsabfederung:jedes Rad einzeln abgefedert (Schraubenfedern)
    Feuerhöhe:1545 mm
    Feuergeschw.:max. 6 Schuss/Min. Bei Elevation über 500 R‰ wird das Rohr in eine für das Laden günstige Elevation hinuntergeschraubt.
    Spurweite:2050 mm
    Breite über alles:2440 mm
    Bereifung:ursprünglich Vollpneus, später Pneus mit schusssicheren Einlagen, Mittelrille
    Fahrgeschw.:wie Zugfahrzeug
    Transport:angehängt an Zugfahrzeug. Das Rohr wird in Fahrstellung zurückgezogen.
    Geschützprotze:Zweirad-Fahrgestell mit Lenkschenkelsteuerung
    Bedienung:Geschützführer und 8 Mann, Schussauslösung durch Richter mit Abzugstange
    Ausmusterung:auf 1.1.1979
    Geschosse
    – Stahlgranate mit Momentanverzögerungszünder und Momentanzeitzünder, 42 kg, max. Reichweite Ldg. 5 16000 m
    – Explosivübungsgranate wie Stahlgranate
    – Langgranate (Munition der 15 cm Hb 16 bis Bestände aufgebraucht bzw. zurückgezogen werden) mit Momentanzünder, Verzögerungszünder, Doppelzünder, 42 kg, max. Reichweite Ldg. 7 8700 m

     

    Images:

    Bild_29.jpg
  15. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Да коллега вы абсолютно правы,подняв тему внешней баллистике.Траектория пушек действительно более отлогая по сравнению с гаубицами и даже на излете снаряд пушки не падает на землю как авиабомба а все еще имеет угол встречи с препятствием.Я нашел каректуру к подобной пушки на ней изображена траектория полета снаряда при угле выстрела 42 градуса из нее видно какой калосальный запас по дальнобойности остается у снаряда после встречи с землей.Предварительные подсчеты показали что при выстреле под 45 градусов снаряд улетит на 19 км и рискну предположить что имеет смысл увеличить и еще угол бросания.К примеру рекордсменка всех времен и народов" Парижская пушка" стрелявшая на 130 км имела угол бросания 52 градуса.Из нашей же пушки максимум что можно выжать(до момента когда снаряд начнет падать на землю строго вертикально)22902 метра.Напомню что от места где захватили батарею до порта 21,1 км.А примитивнейший способ увиличения угла вертикальной ванодки( прикопать поглубже станины пушки) применялся всеми воюющими сторонами еще в первую мировую войну.Остолось много фотографий с подобной установкой пушек на огневых позициях.
    Более того в НЕТЕ на немецком сайте нашел упоминание приминения при стрельбе какого то Шпиц(остроконечного) снаряда который при угле 42 градуса улетал на 21,4 км.
    Spitzgranate Momentanzünder, 14.65 kg, max. Reichweite Ldg. 6 -21400 m
     

    Images:

    flugbahnkarten-zu-10-5-cm-kanone-1935-und-festungsgeschuetz.jpg
  16. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Кстати а нет ли об этом сверхдальнобойном снаряде у когонибуть информации.Я пока не могу ничего по нему найти и начинаю даже подозревать его в активнореактивном принципе движения.Немцы в 1934 году вели подобные разработки и наладили выпуск подобных снарядов еще до войны.
     
  17. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Так ну что сухопутные источники информации уже закончились и ...нет нет не пора заканчивать тему не ради этого я в НЕТе и в книгах и в поиске 16 лет провел.
    Пора переходить на самые подробные описания той поры ,на судовые журналы.Вы удивленны я тоже сначала был ошарашен, а потом втинулся в мир морской артиллерии.
    Береговые батареи и артиллерия кораблей поддерживали сухопутные войска с моря. Первые корабли артиллерийской поддержки прибыли в Одессу утром 22 августа. Это были крейсер «Красный Крым», эскадренные миноносцы «Фрунзе» и «Дзержинский». Крейсеру сразу же была поставлена задача поддерживать артиллерийским огнем войска Восточного сектора. Командир артиллерийской боевой части капитан-лейтенант П. А. Задорожный приступил к подготовке стрельбы. В полдень крейсер и эскадренные миноносцы открыли огонь по пехоте противника, наступавшей в Восточном секторе. Понеся большие потери, румынские части на следующий день, 23 августа, уже не смогли возобновить атаки. В эти дни под Одессой побывал И. Антонеску и, чтобы не ударить лицом в грязь перед Гитлером, приказал штурмовать Одессу круглосуточно.
    В течение 24—28 августа противник снова непрерывно штурмовал линию обороны города. Наши войска были потеснены во всех секторах обороны.

    Ранним утром 29 августа на помощь защитникам Одессы из Севастополя под флагом заместителя наркома ВМФ Г. И. Левченко прибыл крейсер «Червона Украина». На борту крейсера также находились член Военного совета флота Н. М. Кулаков и командир бригады крейсеров С. Г. Горшков, Крейсер высадил на берег отряд моряков, вооруженных автоматами. Н. Е. Басистый направился в штаб выяснять обстановку. Крейсеру поставили задачу поддерживать 5-й кавалерийский полк. Корректировочный пост во главе с командиром дивизиона главного калибра старшим лейтенантом П. С. Рабиновичем был направлен на позиции полка. В 9 ч утра «Червона Украина» вышла на огневую позицию, расположенную на внешнем рейде. Сразу же крейсер атаковали три «юнкерса», но плотный заградительный огонь сорвал атаку фашистских самолетов, а Н. Е. Басистый, удачно маневрируя скоростью, избежал прямых попаданий бомб. Придя в точку стрельбы, корабль лег в дрейф и начал пристрелку на «стопе», затем в течение 15 мин восьмиорудийными залпами обстреливал позиции румынских войск в районе деревни Ильинка, между Куяльницким и Хаджибейским лиманами. Стрельба велась на дальности 125 кабельтовых, снаряды ложились точно. Во второй половине дня «Червона Украина» обстреливала район пос. Свердлово, расположенный восточнее Ильичевки. К вечеру «Червона Украина» возвратилась в порт и стала на прежнее место у холодильника.

    На следующий день с утра «Червона Украина» получила задание обстрелять пехоту противника в районе между Старой и Новой Дофиновками. На двух боевых галсах, имея малый ход, крейсер выпустил по цели 80 фугасных снарядов. Управлял стрельбой, как всегда, командир артиллерийской боевой части капитан-лейтенант В. А. Федюшко. Получив сигнал с корпоста о поражении цели, «Червона Украина» стала на якорь на внешнем рейде.
    После обеда крейсер вновь стрелял по району Старой Дофиновки, расположенному в глубине войск противника. Одновременно с «Червоной Украиной» стрельбу закончил и лидер «Ташкент». До захода солнца «Червона Украина» провела еще две стрельбы по району поселков Чеботаревка — Ильинка в Восточном секторе обороны, а также по колоннам румынских войск, двигавшихся по Приморскому шоссе в сторону фронта. Они были хорошо видны с фор-марсовой площадки крейсера. Командир бригады крейсеров С. Г. Горшков приказал обстрелять вражеские войска шрапнельными снарядами. Один за другим следовали восьмиорудийные залпы. Пехота врага оказалась прижатой к земле и понесла большие потери, еще не вступив в бой. 3

    Утро 31 августа началось для «Червоной Украины» с обстрела резервов противника в пос. Свердлове. Румынская тяжелая батарея у Новой Дофиновки начала обстрел крейсера, мешая ему лежать на боевом курсе. Спустя два часа, когда «Червона Украина» получила новое задание на стрельбу, начался налет самолетов противника. Пять пикирующих бомбардировщиков Ю-88 атаковали крейсер с разных сторон. Налет, продолжавшийся 3—4 мин, окончился безрезультатно, В этот день «Червона Украина» провела еще четыре стрельбы, поддерживая погранполк, закрепившийся у высоты 47,4. И каждый раз, как только крейсер ложился на боевой курс, вражеская батарея из Новой Дофиновки открывала огонь по кораблю. Командир бригады С. Г. Горшков, державший свой флаг на «Червоной Украине», приказал подавить батарею артогнем корабля. Артиллерийская дуэль с батареей была назначена на 1 сентября.

    К вечеру 1 сентября противник выдохся, атаки стали стихать. В Восточном секторе тоже наступило затишье. Воспользовавшись этим, «Червона Украина» вышла из порта и взяла курс в направлении Большого фонтана. На траверзе маяка крейсер сделал поворот на 180° и лег на обратный курс, прижимаясь к берегу. Вражеская батарея в Новой Дофиновке теперь оказалась на носовых курсовых углах правого борта. «Червона Украина» полным ходом игла на сближение с ненавистной батареей. Дистанция быстро уменьшалась, дальномерщики периодически докладывали в боевую рубку: «До батареи 110 кабельтовых! До батареи 100 кабельтовых!..». На дистанции 90 кабельтовых крейсер отвернул на 5° влево и лег на боевой курс. Курсовой угол на батарею стал увеличиваться быстрее, что позволяло одновременно вести огонь двумя батареями правого борта.

    Наконец подана команда: «Боевой до места!» Красный флаг взвился на мачте, последовала пристрелочная очередь, затем ввод корректуры, и пять орудий носовой батареи правого борта, которой командовал лейтенант С. Спахов, начали стрельбу на поражение. После четвертого залпа крейсера четырехорудийная батарея в Новой Дофиновке осветилась вспышками ответных выстрелов. По мере увеличения курсового угла на цель в стрельбу включались орудия кормовой батареи правого борта, которой командовал лейтенант Г. Денисенко. И вот «Червона Украина» уже громит вражескую батарею восьмиорудийными залпами из 130-мм орудий, На седьмой минуте артиллерийского поединка в районе батареи взметнулось к небу огромное облако огня и дыма, через несколько секунд сигнальщики доложили о втором таком же облаке. Это взорвались склады с боеприпасами. Крейсер сделал для уверенности еще два восьмиорудийных залпа и повернул на курс, ведущий в порт. С вражеской батареей было покончено 396. К вечеру 1 сентября напряжение во всех секторах обороны несколько спало, и командование Одесского оборонительного района (OOP) решило отпустить «Червону Украину» в Севастополь для пополнения запасов. Ночью 2 сентября, приняв на борт тысячу раненых и золотые слитки Одесского отделения Госбанка, крейсер взял курс на Севастополь.

    Это что касается первого подавления Ново Дофиновской Береговой Батареи.(Оговорюсь их будет несколько).
     
  18. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    10 сентября на смену «Червоной Украине» в Одессу прибыл крейсер «Красный Кавказ». Командующий флотом Ф. С. Октябрьский запретил вводить его в гавань. К прибытию «Красного Кавказа» командование OOP не успело назначить для его 180-мм артиллерии подходящих целей. Корабль полдня маневрировал в море, рискуя подвергнуться атаке пикировщиков. Для прикрытия крейсера с воздуха пришлось отвлечь с фронта часть истребителей, Командир крейсера капитан 2 ранга А. М. Гущин вынужден был направить в штаб OOP радиограмму: «Почему держите на внешнем рейде и не даете целей?» После этого с крейсера на берег был направлен корпост во главе с командиром дивизиона главного калибра старшим лейтенантом М. И. Мартыновым. С корабля сошел также флагманский артиллерист флота капитан 1 ранга А. А. Рулль. Он прибыл в Одессу, чтобы организовать стрельбу кораблей по берегу.

    Во второй половине дня «Красному Кавказу» наконец назначили цели в Восточном секторе обороны. После окончания стрельбы крейсер переключили на Южный сектор, где противник продолжал вклиниваться в нашу оборону. Управлял огнем командир артиллерийской боевой части капитан-лейтенант В. А. Коровкин. Артиллерия крейсера оказала значительную помощь дивизии генерала И. Е. Петрова. Но «Красный Кавказ», который благодаря коренной модернизации, был гораздо более современным кораблем, чем «Червона Украина» и «Красный Крым», приходилось оберегать так же, как новые крейсера «Молотов» и «Ворошилов», вступившие в строй перед самой войной. При нахождении в осажденной Одессе, несмотря на ограниченные возможности OOP, «Красный Кавказ» требовалось непрерывно обеспечивать авиационным прикрытием и катерами-дымзавесчиками. «На второй день крейсер ушел,— вспоминает начальник штаба Одесской ВМБ К. И. Деревянко,— и мы облегченно вздохнули» 397. Тем более что для 180-мм пушек крейсера не было достойных наземных целей, а со стрельбой по пехоте противника отлично справлялись со своей 130-мм артиллерией эскадренные миноносцы и крейсера «Красный Крым» и «Червона Украина».

    Из выше сказанного следует что первоочередной задачей для румынских береговых батарей становятся не Одесский порт а корабли Черноморского Флота.И поэтому несколько береговых батарей размещаются на берегу моря с целью контрбатарейной борьбы с каряблями.
     
    Останнє редагування: 17 гру 2013
  19. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    Мне кажется что вы горячитесь. Ваше орудие - обычный дуплекс, а не двукалиберное орудие, которые так и остались на бумаге. Снаряды "парижской пушки" выходили в стратосферу, поэтому такой УВН.
     
  20. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Первое понял имеется в виду дуплекс гаубица-пушка(я правильно понял?).
    Второе не понял.Вы хотите сказать что в природе не было пушек с двумя стволами к одному лафету?Так я счас фото в студию внису как на зло в Финском музее оно сохранилось.И есть поснарядный отчет о его боевой стрельбе во время зимней войны(правдо это он по красным стрелял,ну тоесть по моему деду Сенигову Василию Ильичу он много о той войне рассказывал по пьяни).
    Третье Я в курсе что первый искуственный спутник земли (поднявшись на 72 км)был именно снаряд Парижской пушки.Но чего он туда поднимался спрашивается,Ну вопервых линия траектории иначе не позволит ему преодолеть 130 км дистанции.А о безвоздушном пространстве(читать полет без сопративления воздуха а значится заведомо более дальнобойный чем в присутствии воздуха)я считаю что немцы и не догадывались(пушка стреляла в 18 году а первый высотный стратостат поднялся на 28 км в 27 году.Так что что такое космос я думаю Крупп и гадки не мав(интернета безлимитного то у него небыло).А угол в 52 градуса скорее всего уже эксперементально подобрали по максимуму полета снаряда.
     
  21. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Эсминец «Бодрый».
    08.41 активно участвовал в обороне Одессы. Он сопровождал транспорты, отражал атаки вражеской авиации, неоднократно вел артобстрел сухопутных позиций противника. Уничтожил командный пункт и штаб одной из румынских дивизий.
    19-28.08.41 неоднократно подвергся воздушным атакам, но интенсивный зенитный огонь из орудий и пулеметов заставлял их сбрасывать бомбы преждевременно.
    09.09.41 доставил в Одессу из Севастополя боеприпасы (1040 снарядов для полевой артиллерии). В этот момент в левый борт попал вражеский 152-мм снаряд. Получил повреждения, но сохранил боеспособность и, прикрывшись дымовой завесой, благополучно вышел из гавани.
    10-14.09.41 обстрелял 18 береговых батарей противника, пять раз сам подвергался обстрелу с их стороны, а также неоднократно отражал воздушные атаки.

    Из этого сообщения следует что в Восточном секторе одновременно действовали 18 вражеских артиллерийских батарей.Но если брать в расчет полевые ботареи то там их было и больше.А вот сколько там было дальнобойных батарей.На румынском форуме проскочила цифра 38 дальнобойных батарей всего во всех секторах.Сколько в Восточном они не говорят.Плюс под Одессой были 4 немецких дальнобойных береговых батарей.С ними я пока не разобрался,но есть подозрение что именно 105 мм М27 и есть из состава немецких дальнобойных батарей.
     
  22. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    Я имею в виду что для удешевления производства артиллерийских орудий их конструировали с использованием одного лафета чтобы получить пушки и гаубицы или две пушки, не возя с собой два боекомплекта пушечных и гаубичных выстрелов, соответственно для пушечного и гаубичного стволов и не меняя стволы в боевой обстановке которые в виду своего веса - задача для расчета нетривиальная. Угол наибольшей дальности 45 градусов, как был и так остался и если вы не полагаете что снаряды вашего орудия будут выходить в стратосферу увеличение УВН приведет к уменьшению дальности. А станины пушек подкапывали не столько для того чтобы получить не столько прирост дальности
     
  23. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Так по пунктам.Да обсолютно правильно и Шкода и Крупп и Бофорс да и наши конструкторы любили подкинуть на проверенный лафет новый ствол.Но я говорю о другом.Вот фото орудия Бофорс которое Фины заказали с двумя разнокалиберными стволами и их заказ так и исполнили прислав из Швеции один лафет и два ствола 105 мм и 150 мм.В ходе зимней войны Фины растреляли сначала 1500 снарядов 105 мм а потом поменяв ствол расстреляли еще 500 снарядов 150 мм.На фото на орудии смонтирован ствол 105 мм а 150 мм лежит на земле слева от лафета его видно.Об этом орудии шла полемика на ихнем форуме если найду скину текст.У Финов это орудие обозначалось как 105 K-152 H36. Swedish Bofors artillery piece
     

    Images:

    30089222.jpg
  24. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Второе.Угол 45 градусов лабораторно вывели на столе на уроке физики из катапульты и с этим не поспориш но.На высоте 3 км дельтопланерист начинает задыхатся от нехватки кислорода то есть там уже довольно разряженный воздух.А при катапультировании с высот 10 км у парашутиста закипает кровь от малого давления воздуха чтобы с этим боротся на летчиков истребителей надивают специальные высотные кастюмы которые при катапультации мгновенно накачиваются воздухом как аварийная падушка в машине облегая все тело, создовая тем самым эфект нормального атмосферного давления.Да и практический потолок всех летательных аппоратов свидетельствует именно об том что выше 3 км воздух уже сильно разряжен.А пасажирские самалеты специально летят на высоте именно 10 км чтобы снизить лобовое сопротивление тем самым повысить скорость и уменьшить рассход топлива.Полевые гаубицы стреляющие не выше 3км воспользоватся благами разряженного воздуха не успевают и потому для них угол наибольшего бросания действительно равен 45 градусов ,а вот пушкигаубицы стреляющие на высоты 10 и больше км(пример Парижская пушка)при увиличении угла будут иметь прирост покозателей.У Парижанки его довели до 52 градусов,у остальных естественно меньше.Сколько для М 27 я думаю 46.2 градусов будит ее максимум.Проверить лабораторно естественно не могу извините.Хотя нет постой почему не могу я ведь не Крупп и безлимитный интернет у меня есть.Забиваем в поисковик Таблицы стрельб МЛ-20.Висит винда не могу разархивировать господа у кого комп в норме помогите пожалуйста сбросьте сюда табличу стрельбы из МЛ-20 либо чегонибуть подобного стреляющего на 15 и более километров и имеющих конструктивно угол вертикальной наводки более 45 градусов.Есть надежда найти в этой брашурке подтверждение того что при 46 градусах снаряд из них полетит дальше чем при 45 градусах.
     

    Images:

    Pushki-gaubici-D20-i-ML20-1937g-Tablici-strelbi-osv-snaryadom-3S61.JPG
  25. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Ну вот что то все таки нашел.Из моей таблицы стрельб выходит следующее при увеличении угла вертикального наведения с 45 градусов до 49,32 градусов высота траектории повысится на 420 м(достигнув 3 120 м) а вот дальнобойность уменьшится лиш на 100 метров и снаряд войдет в землю под углом 55 градусов,пролетев 9 600 метров.Что из этого следует ну как я и говорил для низко стреляющих гаубиц практически ничего не меняется.
     

    Images:

    36-37.jpg
  26. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    баллистика ( такая прикладная наука) утверждает что угол наибольшей дальности 45 градусов достигается в безвоздушном пространстве, тогда как в атмосфере этот угол менее 45 градусов. ;)
    Финов, под Одессой вроде как не было? Вы подозреваете что они все время таскали с собой еще одну повозку стола при орудии?