Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Одесская пушка

Тема у розділі 'Вооружение и техника', створена користувачем Слава2012, 20 лис 2013.

  1. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Это самая детективная история ,из всех мне известных.
    И так, все знают что 22 сентября, во время Григорьевского десанта, у румын были захвачены две дальнобойные батареи. Которые были провезены по Одессе, с надписями на щитах" Она стреляла по Одессе больше не будет".Сохранилось множество фотографий и кинохроники с теми пушками,но до сих пор никто не знает марок и ТТХ этих орудий.Я месяц перерывал в НЕТЕ все арт сайты и нашел лиш Шведское 105 мм дальнобойное орудио БОФОРС которое стояло у Голандцев на вооружении.Нашлись и их ТТХ и фотографии,и казалось бы почивай на лаврах, да не тут то было, при более детальном расмотрении одной фотографии явно вырисовывался ствол большего калибра.И вот тут история начала набирать свои обороты.Шведские источники говорили о том что действительно выпускались пушки на этих лафетах и 105 мм калибра и 150 мм калибра но на найденых фотографиях позируют орудия с явно другими стволами(то длинна не та,то внешние обводы совершенно не похожи)да и колеса имеют разную резину.В моем понимании вырисовывается следующая картина так как пушки были в Голандии, а она имела свои артзаводы, есть вероятность что на заводе был произведен перествол нескольких орудий, под более длинные, а следственно и более дальнобойные стволы (возмождно Шнайдера,возмождно Шкода).Соотвецтвенно и ТТХ этих систем изменились в лучшую сторону.
    Вопрос к спецам может кто то сталкивался с этим 150 мм дивайсом и готов помочь распутать эту детективную историю.
     

    Images:

    P18-11-13_12-12.jpg
    Handler, ДеНик, Кіла2013 та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Копана з болота.Ціла.Присутня даже підкладка.
      777 грн.
    2. З болота.Ціле.Комплектне.
      1050 грн.
    3. Копані з болота.Пара.Різби в нормі.
      1200 грн.
    4. С БТР. Третий Рейх. Найдено в болоте, норм состояние. Слегка помытo, внутри была смазка. Резьбу снял...
      1185 грн.
    5. кришка з моста Opel Blitz 6700 A. Ціла, з болота.
      800 грн.
  3. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Вот что выдал НЕТ по 105 мм орудию.

    KenmerkenFabrikaat: Bofors (Швеция)в сотрудничестве с Hembrug (артиллерийские заведения) и голландский полуфабрикатов
    Калибр: 10,5 см (длина ствола 420 см)
    Темп стрельбы: от 6 до 8 выстрелов в минуту (макс. 5 минут)
    Угол вертикальной наводки -5 ОС / +42 градуса ; угол горизонтальной наводки 30 градусов +/-
    Перевозки: Spreidaffuit с тормозной системой
    Скорость снаряда: в 550 м/сек. (1 заряд)
    в 700 м/сек. (2 заряд)
    750 метров/сек. (3 заряд)
    Тип боеприпаса: гений-bang (тротила загружен в стальной корпус) 16 кг:
    для воспломенения применялись две запальный трубки- быстрого или медленного воспламенения пороха
    Вес: пушки: 3.650 - 3.750 кг.
    Пушечный ствол: 1.183 кг.
    Тяговые и колесные диски: сила тяги Мотора, пушка на твердых резиновых колесах с торсионной подвеска

    позволяющей развить скорость транспортировки по шоссе-100 км/ч.
    Максимальная дальнобойность: 1 зарядом: 12.500 м
    с 2 зарядом: 15.500 метров
    с 3 зарядом: 16300 метров (58 секунд)
    Расчет: 8 человек плюс stukscommandant
    Введен голландской армии: с 1927 г.
    Количество пушек в мае 1940 г.: 52 штуки.



    И заряжания она была картузного (то есть гильз у нее не было).
     

    Images:

    Unidentified artillery piece_.jpeg
    normal_171_0049.jpg
    0_78b11_224c46ca_L.jpg
    cas2012_02.jpg
    scan2105_lm_004.jpg
    10veld_006.jpg
    DSC_3760.jpg
    ДеНик подобається це.
  4. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    А вот и 150 мм Шведка.
    Бофорс 150 мм гаубица М27

    Использовала лафет от Бофорс 105 мм М27.

    Калибр 150 мм.

    Длина ствола:L/22...............3 300 мм.

    Вес: в действии.....................4 200 кг.

    Угол вертикальной наводки: от -5 до + 45 градусов

    Угол горизонтальной наводки:60 градусов.

    Начальная скорость снаряда:.......................503 м/сек.

    Дальность выстрела:..................................11 100m.

    Вес снаряда:..............................37 кг.

    Разработан и выпускается компанией Бофорс Швейчария. Предназначен для перевозки с оттянутым стволом.
     

    Images:

    0KQFsh.jpg
    HPIM1577.jpg
    HPIM2021.jpg
    149mm_how_31M_side.jpg
    Thai Bofors 150mm howitzers-.JPG
    Бофорс..png
    Останнє редагування: 20 лис 2013
    Кіла2013 та Ph@ntom подобається це.
  5. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Есть у меня предположение ,что ствол на Одесскую пушку смонтировали вот от этой гаубицы.

    Romanian Artillery firing the Skoda Howitzer 150mm md. 1934
     

    Images:

    Skoda md.jpeg
    post-1273140048.jpg
    Ph@ntom та Topaz81 подобається це.
  6. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Уцепился за Венгерский вариант версии.Именно в этой армии эти две пушки были штатными.


    Тяжелые 150-мм гаубицы, состоявшие на вооружении венгерской армии были представлены орудиями 15cm 14/35M и 15cm 14/39M (модифицированные в Венгрии гаубицы фирмы "Шкода" образца 1914 года) и 15cm 31.M (создана для венгерской армией шведской фирмой "Бофорс").

    Тяжелые пушки 10.5cm 31.M были так же разработаны для венгерской армии в Швеции (150-мм гаубица и 105-мм пушка выпускались на едином лафете).

    Возникает резонный вопрос а не Венгнрские ли артиллеристы по Одессе вели из них прицельный огонь.
     
  7. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Ну вот кажется и все и длинна ствола увеличена и дальнобойность не 11 км а 15 км.
    Осталось ее фото в студию занести и еще одним темным пятном истории станет меньше.А Одесская пушка таки приобретет имя.

    Название
    Калибр, мм
    Масса орудия, кг
    Масса снаряда,кг
    Дальнобойность, м
    Длинна ствола, клб
    Начальная скорость, м/с
    Скорострельность, выстр/мин
    Максимальный угол возвышения, град
    Сектор обстрела, град
    15cm 31.M
    149,1
    5595
    42
    15000
    24
    580

    45
    22
     
  8. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Выскакивают ее Венгерские фото только с коротким стволом и те крайне редки.Не удивительно что столько лет Одесская пушка не была опознана.
     

    Images:

    9 Hung Artillery_ Don_ 1942.jpeg
    21837.preview.jpg
    T_ltet_006_modified_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
    T_ltet_012_modified_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
    Töltet 012 modified modified_0.jpg
    134rrr.jpg
  9. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Ну вот и 150 мм полевая гаубица Бофорс с длинной ствола в 24 калибра.
     

    Images:

    ABBO3R.jpg
    Ph@ntom подобається це.
  10. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Ну вот похожа ? Мне кажется я разгадал загадку этой пушки,Голандский концерн Hembrug конечно этот Бофорс доработал так что и не знаю даже чего в ней осталось больше Шведа или Голландца.Григорьевский десант был проведен практически ради них, было захвачено две дальнобойные батареи(по 4 пушки) под Чебанкой.Утверждают что именно они стреляли по порту,если бы ни одно обстоятельство.Эти пушки стреляли на 16 км а от Чебанки до порта 21 км.Что то в этом утверждении не соотвецтвует истине.
     

    Images:

    po_odesse_strelyat_ne_budet_2.jpg
    Бофорс.ipg.png
    Останнє редагування: 2 гру 2013
    Кіла2013 та Камень-Рыболов подобається це.
  11. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    Пушка и гаубица не синонимы, я сомневаюсь в способности гаубицы тех времен стрелять на 21 км.
     
  12. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Сегодня в НЕТЕ разместили фото из Петербурга.Кстати комрады а нет ли у кого там знакомых кто смог хотя бы сориентировать где это происходит,и может быть даже сфоткать ее со всех ракурсов бо их в мире осталось две или три.
     

    Images:

    boforsgunsstpete.jpg
    Ph@ntom подобається це.
  13. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Украина
    гаубица 150мм Bofors имеет другой щит и противооткатные устройства, дульный тормоз (с длиной ствола 24 калибра), ни на одной фотографии трофеев григорьевского десанта этой пушки нет, на всех (мне известных) фото именно пушка 105мм Bofors mod.1927, на Одесской ветке обсуждалось - http://reibert.info/threads/Одесса-и-область.17407/page-628, непонятно откуда 21км? рум. батарея стояла за Фонтанкой [​IMG]
     
    Ph@ntom подобається це.
  14. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Списался с зарубежными знатоками творчества Бофорс и вот их ответ.

    Исходное сообщение
    Похоже Bofors

    vonAdler
    Добавлено 7 декабря 2013 11:07 утраПривет.10,5 см Kanon m/27 (10 Вельд) и 15см Haubits M/38 и m/39 использовал тот же Lavette.Австрийцы производится их на лицензии, и немцы получили некоторые из них там и продается большинство из них в Швецию.Таким образом, я подозреваю, что это бывший австрийский 150мм Bofors M31/M38, или, может быть Венгерский 150мм Bofors M31 - thwy были же пистолет.У вас есть дополнительная информация?Кто были первыми пользователи?Где была сфотографироваться?
     
  15. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Не удивлюсь если это орудие было в единственном экземпляре,и второе фото ее в природе не существует.Подобная разработка Бофорс была у Финов на вооружении в единственном экземпляре и имело два ствола(105 мм и 150 мм) к одному лафету.Притом что стволы были взаимо заменяемы и быстросьемные.
     
    vovans75 подобається це.
  16. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Есть наградной по 1941 году за взятие дальнобойной батареи,захваченой в овраге под Новой Дафиновкой.И расстояние оттуда до порта состовляет 16,8 км.
     

    Images:

    михайлов1.jpg
    Handler подобається це.
  17. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Украина
  18. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    А вот привязка от НЕТСЛОВ.Спасибо ему за содействие в этом расследовании.Но по всем данным ВЕЛЬД 10.5 см М 27 якобы от туда до порта не добивали и вот тут опять назревает курьез.Дело в том что по ТТХ угол вертикального наведения ВЕЛЬД 10.5 М 27 составляет 43 градуса,но стоит прикопать чуть глубже лапы лафета и угол возростет до 45 градусов,Что даст увиличение дальнобойности и позволит снаряду долететь до порта.А впрочем и нестоило копать лишнего пушки согласно схемы от НЕТСЛОВ стояли на восточном склоне холма что и придавало дополнительное возвышение вертикального угла наведения орудий.
     

    Images:

    range.jpg
    batery.jpg
  19. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Спасибо.А вот теперь давай мысленно попытаемся всунуть в ствол голову прохожего.И если в ствол Одесской пушки это еще зделать можно(150 мм),то в ВЕЛЬД 10.5 см ето явно нереально(105 мм).
    Вот и вопрос кто же это и когда пушку 105 мм L42 перестволил на гаубицу 150 мм L28.
     

    Images:

    po_odesse_strelyat_ne_budet_2.jpg
    PV 040 Geschut 10-veld, 1940.JPG
    Останнє редагування: 8 гру 2013
    MAR подобається це.
  20. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    И обрати внимание на кофр закрывающий ствол, у Одесской пушки он явно от Шкоды 34.А не от ВЕЛЬД 10.5 см М27.
     

    Images:

    skoda150m134.jpg
    WO2 10-veld geschut in de straten van Rdam na capitulatie mei 1940.jpg
  21. m14ebr

    m14ebr Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    2.037
    Адреса:
    Город Герой Киев
    Есть пушка-гаубица и гаубица-пушка...... немножко разные вещи.....
     
  22. m14ebr

    m14ebr Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    2.037
    Адреса:
    Город Герой Киев
    а вообще самому теперь интересно стало...))):smile_12:


    про АдЭссу такого и не знал....)))
     
  23. il brutto

    il brutto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    406
    Адреса:
    Земля
    Т.е придавая свойства гаубичности пушке, гаубицу в итоге не получаем поскольку орудия по назначению и как следствие по типу используемых траекторий, коэффициенту наполнения снарядов, начальной скорости разные в одном и том-же калибре.
     
  24. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Украина
    Печально, когда по кофру, а не по размеру пневмо-гидравлического накатника, который у габицы 150мм в два раза больше по понятным причинам чем у пушки 105мм, определяем калибр:)
     
    Gasser подобається це.
  25. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Григорьевский Десант проведенный с огромными силами и ценой больших потерь в конечном счете не возымел должного результата.Отодвинув батареи противника на несколько километров и захватив овраг за Новой Дофиновкой, наши бойцы лиш вывели из обстрела 150 мм Шкоды с дальнобойностью 15 км.А вот другие более мощные орудия все еще продолжали постоянный обстрел порта.14 октября 41 года артснаряды продолжали прилетать со стороны Лузановки(повидемому работала батарея из за Гильдендорфа с расстояния в 18 км).Причем как не породоксально звучит она наверника работала по зрячему(дело в том что Куяльницкий лиман как и море не закрывали обзор а дамба лимана в том месте тоже не высока и с господствующих высот за Гильдендорфом коробли входящие в порт были видны.
     

    Images:

    IMG_1139.jpg
    MAR подобається це.
  26. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Накатник у М27 круповское наследие. Ровно как и лысая резина колес и форма щита(кстати нашел уникальнейшее фото эксперементальной М27, так на ней щит наклоняется вместе со стволом).А вот более поздние разработки Бофорс и стали отличатся двухскатной резиной,формой щита,формой и диаметром накатника, и в более позних моделях наличием дульного тормоза ,и пневматических покрышек. Есть даже фото переделки на заводе пушки когда она одно колесо имеет старое а другое пневматика(но это ведь не повод перестать называтся Бофорсом или перейти в другой калибр).
    А на счет кофра прошу прощения виноват не досмотрел.Точнее вчера вечером (на румынском форуме рассмотрел внимательно дульную часть ствола Шкода34 и прозрел)оказывается то что я принимал за кофр является самим стволом с утолщением а заглушка там стоит внутренняя и там даже нарезы видны.Сравнив и перемерив соотношение толщины стенок дульной части ствола к калибру пришел к выводу что с большой долей вероятности можно предположить что это один и тотже ствол.Цешская Шкода до 1918 года была Австровенгерской и именно Австрия купила лицефнзию у фирмы бофорс на производство орудий М27.Замкнутый круг какойто получается.Сначала Крупп помогает Бофорсу в разработке орудий симейства М27 и они выигрывают тендр в Голандии после чего выпускается 56 орудий из которых 52 уходят в Галандию а 4 орудия остаются в береговых батареях в Швеции (позже эти 4 орудия переделывают в М34 и передают в сухопутные войска.Это что касается оригинала Бофорса М27.А дальше начинаются качели Голландия проиграв войну наладила выпуск М27 для Германии и за всю войну выпустила 375 орудий.Также были приобретены лицензии Венгрией и она принялась выпускать орудия в двух калибрах под маркой М31.Шведский источник утверждает что стволы обоих калибров монтировались на все перечисленные лафеты но с L-22,L-24,L-25(а Голандский Е.И.В. Сибериус 150мм даже с L-42,5).Но L-28 впервые смонтировали на 150мм гаубице М38.Впринципе если стволы были унифецированы то переставить ствол с М38 на М27 труда не состовляло даже просто в чистом поле.Подобное практиковали Фины растреляв боекомплект 105 мм снарядов а затем переставили ствол и расстреляли еще более 500 шт 150 мм.снарядов.Но ствол гаубицы М38 150мм был с дульным тормозом а на Одесской гаубице его нет.Значит имело место какое то окопное творчество и какая то рем база прилепила ствол L-28 от Шкоды34 на лафет М27.
    Вот фотография дульного среза с внутренней заглушкой 150мм Шкоды34.Сами сравните эти стволы.Оговорю что и затворы у них похожи и внешние диаметры примерно равны.А длинна ствола такая же как и у вельд 105мм.И так как Шкода 34 была штатным орудием Румынской армии повидемому это их перествол.
     

    Images:

    P10-12-13_21-06.jpg
    Останнє редагування: 11 гру 2013
    MAR подобається це.