Очередной советский миф или правда? Пионер Костя Кравчук и знамена 968 и 970 стрелковых полков.

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Внук ветерана, 11 січ 2019.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Та отож. Тим більше тепер цікаво було б побачити інший бік цього прапора, та і 970 СП теж.

    Контакти музею - http://www.cmaf.ru/visitor/cont/
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
  2. Цікаві лоти

    1. Прицільна планка та подавач на манліхер м 95. На планці є цифри.
      200 грн.
    2. (в наявності 12 шт.)
      номерные, состояние отличное, работают, как часы:)
      450 грн.
    3. Комплектація і стан по фото. Клейма присутні. Калібр ствола 19мм. Ложе горіх комель. Усм працює відм...
      30000 грн.
    4. Затвор від моделі Тоз17, складського збереження. Все в нормі. Легка механічна чистка.
      2600 грн.
    5. 1912 р. Комплектація і стан по фото. Реальний калібр 5,3 гладкій, стає гільза 22LR
      7000 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    На той стороне похоже надпись была типа такой. Не отличить знамя боевое от шефского он не мог. Где эти знамёна взял пацан , и взял ли вообще - покрыто мраком. Но под положение о награждении ОКЗн они не подходят. Смущает, что они полков одной дивизии. А шефы должны быть , если были , Днепропетровские. Обком Днепропетровский учавствовал в создании дивизии (выше воспоминания комдива). А возможно, что на обороте будут шефы Омск и т.д. ещё более интересные по географии. Пацан мог их найти в Киеве после бегства немцев. Те любили трофейные любые знамёна на память , хоть колхозные, хоть переходящие заводские. Дальше уже придумали историю и поехала работать машина пропаганды. Самый молодой кавалер, раненные знаменосцы отступали и прочие интернационалы.

    0521751D-2199-48CE-A6BB-5A7F1DE279E3.jpeg
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
    David Della Rocco, Bangalor та Allex761 подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Как вариант, днепропетровские заказали в Киеве, получить не успели, пацан где-то нашел, может и по месту изготовления, и забрал.
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.940
    Адреса:
    Лісостеп
    Якщо цікаво, то зайди з цього боку. Перевір, які німецькі частини приймали участь у боях з 255 сд по 42-му під Харковом, та відступали через Київ у 43-му.
     
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это лишнее))))) Глянуть знамёна в музее более интересно. Но и так понятно, что высасано с пальца. Типа компаса Шамрыло.))))
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Да журналисты 28 панфиловцев придумали, а ты о знаменах. Мы никак не разберемся, а то "пересічні громадяни". Прошло на ура. Надо же на кого-то равняться юным пионерам.

    Еще одна история. Тоже орден Красного знамени дали.

    Украинцу Родиону Семенюку на момент начала войны исполнилось 19 лет. С июня по июль 1941 года он героически защищал Восточный форт Брестской крепости в составе 393 отдельного зенитного артдивизиона 42 армии. Здесь были расположены два стрелковых соединения Советской Армии, большинство частей было выведено в лагеря. В крепости находилось в общей сложности немногим более полка.
    Когда фашистские войска предательски обрушили удар на крепость, многие бойцы и командиры в первые же минуты нападения погибли, так и не поняв, что же происходит вокруг. Гитлеровцы рвались к центру цитадели, рассчитывая быстрым броском захватить крепость. Оглушенные взрывами, многие раненые, солдаты заняли круговую оборону.
    Семенюк примостился у крайнего окна и видел, как возле палатки, где находилось караульное помещение 393-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона, разорвалось несколько мин. Палатка рухнула.
    «Семенюк, там знамя дивизиона. Спаси его», - хриплым голосом приказал командир батареи. «Есть!». Преодолев расстояние до палатки, сорвал с древка шелковое полотнище и сунул его за гимнастерку. Обратно он полз среди вздымающихся огненных столбов. Над крепостью плыл чад. Все слилось в сплошное грохотание. Под непрерывной бомбежкой и обстрелом, в яростных рукопашных схватках гарнизон в неимоверно тяжелых условиях без воды и пищи, с остатками снарядов продолжал выполнять свой воинский долг. После яростной бомбежки, не прекращающего обстрела штурмовых орудий и танков, залив Восточный форт слезоточивым газом, 30 июня отряды гитлеровцев ворвались на валы бастиона.
    В последнем бою по приказу майора Гаврилова рядовой Тарасов, младший сержант Родион Семенюк и Иван Фольварков закопали знамя 393 дивизиона в пол каземата. Они завернули его в брезент, положили в брезентовое ведро, взятое из конюшни, а потом закрыли еще цинковым ведром и так закопали в одном из казематов. И только успели сделать это и забросать утрамбованную землю мусором, как фашисты ворвались в форт. Тарасов тут же был убит, а Фольварков попал в плен вместе с Семенюком и погиб уже позднее, в гитлеровском лагере.
    Р. К. Семенюк три раза пытался бежать из лагеря в Германии, безрезультатно. Был освобожден из плена 25 марта1945 года.
    27 сентября 1945 года как репатриированный, прибыл в Сталинск (Новокузнецк) на Кузнецкий металлургический комбинат. Работал аппаратчиком пиридиновых установок коксохимического производства.

    Семенюк часто вспоминал страшные трагические дни в Восточном форте, мысленно представлял себе, как отроет знамя.
    Вот как это случилось (информация предоставлена зав. научно-экспозиционным отделом Музея Обороны Брестской крепости Е. В. Митюковой):
    В 1956 г., услышав по радио выступление писателя Смирнова Сергея Сергеевича об обороне крепости, Родион Ксенофонтович написал письмо в Главное политическое управление Министерства обороны СССР о том, что участвовал в захоронении знамени своего дивизиона и хочет его найти в крепости. Ему был отправлен вызов.
    27 сентября 1956 г. во время раскопок, которые велись по указанию Родиона Семенюка, знамя было найдено. Оно было закопано в глинобетонном полу каземата на глубине 50 см., обёрнуто двумя чехлами (брезентовым и шёлковым), лежало на соломенной подстилке и сверху было накрыто оцинкованным ведром. Чехлы сгнили и рассыпались, но знамя сохранилось, достаточно хорошо и было передано на вечное хранение в Музей обороны Брестской крепости.
    За оборону крепости летом 1941 года и за спасение знамени Семенюк Родион Ксенофонтович был награждён орденом Красного Знамени и ценным подарком в 1957 году.
    В 1985 году в честь 40-летия Победы был награжден орденом Отечественной войны II степени.


    upload_2019-1-12_14-55-0.png

     
    Gasser, David Della Rocco та Українка подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    То знамя реальное, реальной части, которая была там. Тут у меня ни тени сомнения. Откапывала целая комиссия. Семенюк добивался несколько лет , чтобы его послали найти это знамя. Тут история правдивая.
     
    Gasser, Pakkenen, Bogdan 1982 та 4 іншим подобається це.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Фото с раскопа. Читал всю историю.

    E64F4960-264F-4A87-893E-4B8E26D57BB3.jpeg
     
    gantz, David Della Rocco та Allex761 подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Э, не. Компас Шамрыло - это нечто иное.

    Пацан нашел, забрал, спрятал - свой орден получил. Пусть и не боевое знамя, но пропаганда это случай отработала на все сто. Нюансы статуса знамен никого не интересовали. Да и до сих пор разобраться не могут. В музее, конечно, знают, что знамя шефское, но поисковики до сих пор не поймут что к чему.

    Так я и не сомневаюсь. Так, для примера.
     
    David Della Rocco подобається це.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Стаханов тоже был реальный. Но подвиг его трудовой - пропагандистский миф.
     
    Шпунт та Allex761 подобається це.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Ну так есть чел в Москве, который развенчает миф или будем в музей писать?
     
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.940
    Адреса:
    Лісостеп
    Усього що треба, фото зворотної сторони.
    Разом з тим, музейщики якраз пишуть, що прапор шефський.

    З.І. Для чого назву теми змінили, записали Кравчука? За інше вже теж говоримо. Тим більше, у мене теж є питання, поки не пишу, бо ж із прапорами розбираємося.
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Так интересно кто шефы? Дивизия воевала до августа 1942.
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Я змінив. Конкретизував. Хіба ми обговорюємо якийсь інший міф?
    Про інше теж можна, це ж попутно і теми стосується. Чи ти інші міфи хочеш обговорювати?
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Знамя висит в зале № 9 "Начало Великой Отечественной войны: июнь-сентябрь 1941 г."

    upload_2019-1-12_16-2-50.png


    Но на панораме обратную сторону не видно.

    upload_2019-1-12_16-1-47.png

    http://www.cmaf.ru/ekspo/virtual/
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
    Українка та Allex761 подобається це.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.940
    Адреса:
    Лісостеп
    А друге куди поділи? Можливо, у запасниках?

    Добре.
     
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Можливо. Для екскурсоводів і одного достатньо. Певно ж розповідають про цей випадок.
     
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.940
    Адреса:
    Лісостеп
    Той прапор у музеї, разом з відром, зал № 5:
    http://www.brest-fortress.by/virtualnye-tury/101-zal-5.html

    upload_2019-1-12_16-30-13.png
     
    Останнє редагування: 12 січ 2019
    mastak-ua подобається це.
  20. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Там, где меня нет...
    Спробую вам допомогти))
     
    Gasser, sgt_grunt, Шпунт та 3 іншим подобається це.
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Грустная история пионера-героя.

    Мой отец работал с пионером-героем Костей Кравчуком.
    Кто не знает, вот ссылка на википедию

    Если кратко о его подвиге - он спас полковые знамена в оккупированном Киеве.
    После войны он окончил ПТУ и работал на з-де "Арсенал" обычным слесарем. Руководство несколько раз пыталось устроить его в институт на заочное, но он не захотел. Очень часто его приглашали на всякие торжественные мероприятия. Начал спиваться. Для того, чтоб завязать - записался в отдел внешних работ и вместе с моим отцом начал ездить к командировки. Плесецк, закрытые полигоны...


    Не дословно, но общий смысл постараюсь передать.

    1. "Мне к Косте Кравчуку".
    На очень торжественные мероприятия республиканского масштаба приглашали его, Кантарию и космонавта Поповича.
    Вот на одно торжественное мероприятие в Киев приехал на поезде Кантария. По предварительной договоренности он должен был заехать к Кравчуку домой. А тот жил на Русановке - левый берег. Ну, Кантария подошел к первому попавшемуся таксисту на вокзале и попросил отвезти его к Кравчуку. Адрес он потерял, и был очень удивлен, когда таксист сказал, что не знает, где живет герой Кравчук. Позвонил Кравчуку, записал адрес - поехали.
    Первое, что сказал Кантария дома у Кравчука - "Приедешь ко мне в Сухуми - просто скажи таксисту -мне к Кантарии! И пусть он только попробует взять с тебя деньги!"

    2. Подстава.
    Закрытый военный городок. В номере живут трое - мой отец, Кравчук и еще один технарь Алексей Олефиренко - хохмач по жизни. До окончания командировки оставалось пару дней, работ не было и Леха решил приколоться над Кравчуком.
    Дело в том, что последние дни вся компания пила, отмечая удачное завершение. Кравчук находился не в лучшем виде. Ну, Леха одел костюм, шляпу и пришел в райком комсомола. Остановился перед стендом с пионерами-героями.
    Поймал за руку проходящую работницу и говорит - "Девушка, а вы знаете, кто это?" Да, - отвечает, - пионеры-герои.
    "А вы знаете, что один из них сейчас у вас в городе? В гостинице, в номере №...?" - спрашивает. - "и будет еще два дня."
    "Ай! Ой! Спасибо что сказали!" -обрадовалась барышня.
    Утро следующего дня. В холле гостиницы - пионерский горн, барабан. Отряд пионеров-отличников пришел приветствовать пионера-героя. Постучали в номер. А Костя еле дышит после вчерашнего.
    Вышел, пузатый, в майке, к пионерам.
    "А нам нужен Константин Кравчук!" - спросила вожатая.
    "Он...Кхм.. Еще не пришел со смены. Будет вечером" - сипло ответил Костя.
    Пионеры ушли, но наверняка слышали крик Кости за закрытой дверью "Какая сволочь это сделала?!! Я от них и в командировке скрыться не могу!!! "

    Но, не спасли командировки Костю Кравчука. Спился.

    Данным постом я не хотел дискредитировать гордое звание пионера-героя.
    Герой всегда остается героем.

    https://ben-son.livejournal.com/139931.html
     
    Vladimir N., ДЯДЯ ПАША, David Della Rocco та 6 іншим подобається це.
  23. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.940
    Адреса:
    Лісостеп
    Тримайте іще гімнастики для розуму довгими зимовими вечорами, про Героя Радянського Союзу: https://reibert.info/threads/porik-borik-vasil.1074902/
     
    Bangalor подобається це.
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Українка та Bangalor подобається це.
  25. advokat_Konstantin

    advokat_Konstantin Gefreiter

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Одесса
    Приветствую! Немного интересовался судьбой пионера, катался к месту его проживания (первого ) на Подоле, прошелся прогулкой по Киеву... дорога моя проходила мимо большой ткацкой фабрики на Подоле ... короче думаю нашел парень знамена на фабрике, а тогда это ДВА одеяла как никак, там и жил в заброшенных цехах, бродяжничал (после рассказа о последующих годах это стало больше ясно ) пришли наши, а далее кто как себе надумал ...
     
    Gasser, ЛюбительПива та Helmut Raiser подобається це.
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Как всегда отличилась и помогла Наташа Дементьева , за что ей очередной респект и уважуха.)))))))))))

    Тут чудесно видно, что это "народное творчество" кружка Дома пионеров города Павлограда. Обычное шаблонное знамя с гербом, какие продавались и в мою молодость в отделах канцтоваров вместе с вымпелами, пионерскими галстуками, барабанами и значками. Никакая это не швейная фабрика на Подоле, а рукоделие павлоградцев.

    Итак, как по мне, все понятно. Вся эта история - очередной миф пропаганды тех времен. Не было никаких раненных бойцов с песней отступающих через Киев в сентябре 1941. Не было никакого колодца, куда герой Костя спрятал знамена и хранил всю войну. Максимум Костя мог найти их в 1943-1944 в Киеве в брошенных вещах ушедших немцев. Тем же они достались в качестве трофеев в 1942 году при разгроме 255 СД или найдены в самом Павлограде, их может не успели передать в части. Почему с ноября 1943 (когда освободили Киев) до 1 мая 1944 (день когда Костя передал знамена коменданту Киева) пионер ожидал - тому веский повод усомниться в правдивости.

    А может и того хуже, было все придумано тогда в 1944 в целях пропаганды, а Костю "назначили героем" и наградили. Но Костя потом ездил уже взрослым мужиком по пионерским дружинам СССР и втирал басню перед пионерами.


    Знамя Костя Кравчук 2.jpg Знамя Костя Кравчук.jpg
     
    Gasser, GINDENBURG, Kurt Stunde та 5 іншим подобається це.