Обсуждение Закона об оружии, принципы

Тему создал:
https://reibert.info/threads/samooborona-principy-texnika-oruzhie-boepripasy.1237911/#post-13756127
Предлагаю перенести в нее споры по вопросам самооборны и перестать флудить в теме о законотворчестве! С ув.

 

Если би ви внимательно читали обсуждение с самого начала, то заметили би, что речь идет о пистолете как лучшем средстве СО. PCC является лучшим, пока не разрешили пистолет.

Далее, в ситуации с собакой ви все намеренно извращаете. Во-первих, ее появление не является проблемой владельцев участка. Собаки могут преодолевать стандартний двухметровий забор. Во-вторих, не указано, что собака близко, напротив, предполагается, что она достаточно далеко.

Так что если ви не хотите уподобляться базарной бабе, попрошу не извращать мной написанное.

Ну и если ви для себя чтото решили по дроби, не следует распространять єто в виде совета. Єто может бить вредно.

 

Так что, закон внесен? Под каким номером, кто знает?
Читал недавно проект закона. Там разделение по категориям. Короткоствол в категории Б и доступен спортсмена для соревнований. Травмат для всех. Может не тот проект прочитал.

 

До категорії Б належить короткоствольна зброя довжиною менше 800 мм, набуття у власність якої дозволено лише в конкретних випадках, прямо зазначених в законі (зокрема, для спортсменів з видів спорту, визнаних в Україні, правила змагань яких передбачають використання вогнепальної зброї).

До категорії В, зокрема, належить довгоствольна нарізна, гладкоствольна та комбінована вогнепальна зброя, а також гладкоствольна короткоствольна (травматична) зброя, яка дозволена для набуття у власність фізичним та юридичним особам для використання у цивільному обігу.

Оно? А то тут коротскоствола народ ждет.

 

Вы не то читали
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=70363
Вот актуальная версия.

Право на отримання категорії зброї С мають громадяни України, які досягли 28-річного віку та не менш, як п’ять років мають у законному користуванні цивільну вогнепальну зброю або не менш, як п’ять років мають Посвідчення власника зброї з відкритою іншою категорією зброї, відповідають вимогам, зазначеним у частині другій цієї статті та щодо яких відсутні відомості в Реєстрі про їх притягнення два та більше разів до адміністративної відповідальності за статтею 191 Кодексу України про адміністративні правопорушення.

 

Он еще в комитетах. Его фактически пока нет.
Спасибо. Почитаю.

 

Вредно здесь только то, что вы или не читаете или не понимаете прочитанного. Я несколько раз повторил, что сказанное мной касается именно моей ситуации. У меня от двери до дверей соседей 1-2 метра. За окнами - соседний дом. О каких больших дистанциях и мощностях может идти речь в такой ситуации?

Опять. Его можно сейчас купить? Нет.

Здесь могу просто ответить вашими же словами:
"если ви для себя чтото решили по РСС, не следует распространять єто в виде совета."

Я правильно понял ситуацию? Ваш ребенок гуляет на участке, а вы дежурите у окна с заряженным карабином на изготовку. Если нет, то я вас разочарую. Пока сбегаете за оружием и вернетесь к окну, картина окружающей действительности может сильно поменятся.

 

Прочитал. Все вроде ничего кроме того что заложена коррупционная составляющая. Рычаг для сбора денег с владельцев длинного и короткого нарезного. Формулировка следующая: "та щодо яких відсутні відомості в Реєстрі про їх притягнення два та більше разів до адміністративної відповідальності за статтею 191 Кодексу України про адміністративні правопорушення". Норма "раз в год" тут не применяется.
Т.е. два протокола за неправильную перевозку либо хранение, написанные "от фонаря" и Вы уже не владелец оружия.

Кроме того, короткоствол нельзя носить до появления "отдельного закона". Резинострел купить можно, а носить только "отдельным категориям".
Почему-то короткоствол, который только дома и в тире, с 28 лет при стаже владения от 5.

В существующем виде не интересен. Да и не меняет он ничего. Ужесточает существующее.

Основная цель, почему ждали закон, это регламентирование условий самообороны. Четко и ясно. Но нет. Все по прежнему - в рамках необходимой обороны. Все на откуп полиции и суда.

В общем власть в своем репертуаре.

В свете данного законопроекта споры в теме о том из чего лучше самооброняться считаю смешными.

 

А споры о том, что лучше, отсидеть 5лет за превышение необходимых пределов СО или отлежать вечность в сырой земле, тоже считаете смешными?

 

Ну то что это 3000долл. То что по новому закону "таскать в рюкзаке" это запрещено. И то что это нарезное не имеет 800мм длины а приклад не заштифтован. Т.е. не гарантирует отсутствие проблем с полицией так как нарушает приказ 622 и новый законопрект. Контраргумент "он продается в магазине" принят в случае проблем не будет. Мало ли что продается. Не покупайте. Все на откуп того кто Вас с ксюхой приймет, при каких обстоятельствах и на сколько он грамотный.

 

Скорее неуместными.

 

Законопроект хорош, много плюсов, помимо короткоствола. Минусов не вижу вообще, существенных. Там разве что немного обидели бракош и охранников, но то такое.

 

Чем хорош? Или в чем?
Минусы:
1 Ужесточается получение разрешения (вводится отказ по статьям).
2 Ужесточается нарушения хранения и ношения (2 протокола без ограничения по времени по 191 и нарезняк аннулируется навсегда)
3 Вводится дополнительный документ Тех паспорт оружия (доп деньги)
4 Вводится технический осмотр оружия (доп деньги)
5 Разрешение короткоствола только при стаже владения другим длинноствольным (Желание иметь короткоствол не охотнику и не спортсмену, т.е. гражданину которому другое оружие не нужно, не рассматривается)
6 Запрещено ношение короткоствола.
7 Ношение травмата по прежнему "отдельным категориям".
8 Самое главное: не введены четкие и однозначные определения необходимой обороны.
Плюсы:
1 Со многими условностями разрешен короткоствол (нужен ли в таком виде?)
2 С 3х до 5ти лет увеличен срок перерегистрации.

Может чего-то я не вижу, но минусов явно больше чем плюсов.

 

А ви чисто арифметически сравниваете количество пунктов? Тогда можно надергать плюсов очень много. Например, ответственность за пьяную транспортировку и еще много чего.

 

Все субъективно. Я давно владею оружием. Были и спецсредства. Также одним из первых стал "Прихильником" УАВЗ. Хорошо помню первые обсуждения проекта закона от УАВЗ, которая и продвигает этот вопрос.
Так вот актуальный законопроект немного не то на что настраивались.
Он не решает основную проблему - отсутствие четко описанного критерия необходимой самообороны.
Не решает и вторую - разрешение владеть короткостволом. (Разрешение без права ношения можно в расчет не брать).

Что он решает, я не понимаю. Создается устойчивое впечатление что проблема стала слишком "на слуху" и нужно как-то отреагировать. Власть отреагировала так, как реагирует на сложные вопросы всегда - профанацией. Шевеления есть, разговоры есть, деятельность есть, толку нет.

 

Да, єто не то, что хотелось би в идеале. Но:
1. Нет никаких оснований полагать, что в ближайшем будущем будет принято чтото другое.
2. Сам закон уже плюс и толчок к обсуждению єтой теми в обществе. И тогда может появится шанс урегулировать все по уму.
3. Короткоствол дома єто огромний плюс.

 

1 Что-то другое будет принято если отклонить (забраковать) данное.
2 Тоже что и п1.
3 Если дома, то проще и лучше дробовик. Пистолет требует больших навыков, меньше останавливающее действие, больше опасность для семьи/соседей.
А учитывая последствия лучше лопата, грабли, утюг, обученная овчарка, газовый баллончик и т.п.

 

Да не будет ничего принято. Єто какая то наивность. Типа ми сейчас побузим и опа разрешат ношение.

Насчет дробовика добро пожаловать в новую тему по СО с аргументами желательно.

 

Вообще-то да. Именно через "побузим" решаются вопросы в Украине.
А что до СО, это будет тема пустого трепа на 99%. 1% тех кто реально стреляет там потеряется Вижу по выходным на стрельбище как много народа. Прям так и овладевают премудростями владения оружием. Но за приглашение спасибо.

 

А кто бузит? Чтото я не вижу митингов пока.
Насчет дробовика думал ви обоснуете как то.

 

В том и проблема. Не бузим, значит не очень и нужно.
По дробовику, забейте. СО дома это редкий случай и х.з. как оно там пойдет. Что под рукой попадется тем и буду обороняться. В состоянии стресса не так просто достать, зарядить и т.п. И это еще нужно находится возле сейфа. Это тренировкой достигается и привычкой к своему оружию. Вид оружия второстепенен.

 

Со дома єто частий случай, чаще чем на улице. Поєтому имеет смисл обороняться удобной штукой.

 

Так получалось что владея травматом и дробовиком из последнего стрелял чаще. Травмат послединих лет шесть, до продажи в сейфе лежал, а дробовик остался и к продаже не готовится.

 

Берите псс.

 

Я оружие рассматриваю еще с эстетической точки зрения. Если короткоствол разрешат, то мне нравятся некоторые из Зигзауеров. Если в продаже будут только отечественного производства со складов хранения, возможно Наган куплю при наличии патронов.