Нужна помощь!

Каминского, кстати, сами немцы и убрали, подстроив засаду партизан. Мародеры из бригады Каминского даже угрожали оружием немецким офицерам, пытавшимся пррекратить грабежи и убийства мирных жителей. В конце концов немцам весь этот песпредел надоел и под шумок они его убрали.

 

Камрады разрешите влезть -Striker Дас реих 73 награжденных РК столько же и у 4-ои танковои дивизии

 

DerSS

давайте по существу: если в постах есть ошибки - указывайте пожалуйста на них, и мы будем говорить дальше.

что вы хотите сказать, что у дивизиии ТК потерь стало меньше после смены командира в 41? или это произошло после 43, когда Эйке погиб?

дивизия ТК помимо большой жестокости отличалась еще и хорошей подготовкой и дисциплинированностью. дивизия несла большие потери, но благодаря фанатизму достигала успеха.

вы б еще сказали, что их вовсе не было

ну давайте не будем гараяиться. в этой войне очень многие дали поводы себя презирать и ненавидеть. в том числе и победители. но это не значит, что при первом же случае всех надо обливать грязью. давайте все оценивать адекватно.

 

Judocу потери Тотенкопфа были высокими до тех пор пока в феврале 43 не погиб Эйке. Тогда удалось направить офицеров и унтеров из Войск СС. Ведь Эйке отсылал из дивизии не членов "Мертвой головы" (здесь имеется ввиду что он не принимал в дивизию не из Альгемайне, не из Ваффен СС).
Насчет фанатизма и прочего. Войска СС отличались более высокими успехами в ходе выполнения боевых задач. У меня сложилось мнение, что это результат физической и боевой подготовки, которая была выше и лучше вермахтовских.

 

RedkyZhuk и Striker.
Насчет чистоты дивизий.
В 9 и 10 дивизиях были шведы.
А вообще все как то забывают об австрияках. Они служили везде и их как правило не выделяли из общей массы немцев. (полк Фюрер в Дас Рейхе - комплектовался австрияками). В принципе это те же немцы, но все таки......И потом в Австрийской рспублике было много неэтнических австрияков - то есть словенцы и пр.
Далее аналогично как немцы проходили немецкоговорящие швейцарцы, а их было около 3000. Кроме того, с 38 года Гиммлер разрешил принимать в СС иностранцев, имеющих арийские корни.
Мне кажется неверно рассуждать о чистоте какой либо дивизии. Ни в этническом ни в каком либо другом аспекте.
У западных авторов есть хорошое определение - класические дивизии (т.е. "немецкие")

 

Смотри мой пост № 25, пункт 3. Как раз этот критерий я и указал, выбрав "Дас Рейх" лучшей дивизией.

 

А вот Манштейн считал Тотенкопф лучшей дивизией СС, которой ему доводилось командовать...
Мож, ошибался старик...?

Жетон дивизии РОНА

 

ИМХО, ошибался. В порыве чувств командующие могут много чего наговорить. Все познается в сравнении. Я сравнил боевые заслуги, кавалеров РК, происхождение личного состава двух дивизий. Для меня вывод очевиден.
Гитлер как-то сказал, что фальши храбрее даже Ваффен СС (эпизод в обороне Монте-Кассино) - и что, это разве соответствует истине?

 

Striker, я спорить не буду, не вижу смысла, но замечу, что мнение реального фельдмаршала (и какого!), реально командовавшего означенным подразделением, думаю, стоит 1000 личных мнений современных любителей истории

 

Таки давайте закончим собсно с 29 дивизией, с которой тема началась...
То что она была укомплектована отборным сбродом - сомнению не подлежит...
Только расформировали ее не за это, и не за резню мирного населения, и не за мародерство, ибо когда это на войне было проблемой... Дирлевангера вон не расформировывали.
Расформировали ее за то, что грабежом она занималась не в ходе выполнения боевой задачи, а ВМЕСТО нее. А в ходе выполнения боевой задачи они и показали, кем они на самом деле являются - плохо управляемой бандой, немцы просто поняли, что создать внятное по их понятим подразделение из этой гопоты не удастся. Тот же Бах-Зелевски в послевоенном интервью высказался типо "Добыча бухла для них была важнее удержания позиций". А в ЖБД 8-й армии записано "Бригада Каминского шляется бухой в хлам на всем протяжении Рейхштрассе до самой табачной фабрики" (вольный перевод). А насчет их боевых качеств, так когда на них ночью напал АКовский отряд из 80 человек, они опять были бухи в зюзю, и попросту разбежались, потеряв всю артиллерию, большую часть награбленного, и 90 убитыми.
Плюс подозрение в изнасиловании двоих немок (вот за это собственно немцы Каминского и ёбнули).
Кстати украинцев в РОНА не было.

А тут надо учитывать, что Власов от них отбивался руками и ногами, поэтому взяли далеко не всех, а чуть ли не десятую часть, отобрав лучших.

 

Не соглашусь с вами бригада Дирле состояла почти из того же самого сброда,если во главе поставили немецкого офицера а не психопатичного учителя,то результат был бы другим.ИМХО

 

Я считаю что до 1943 года,дивизии СС 1 волны (1,2,3) добивались успеха не столько за счет фанатизма,сколько за счет хороших дивизионных командиров и старшего офицерского звена (ну может исключая Эйке),а дивизии второй волны (9.10,12) держались на чистом фанатизме,когда немцев придавили по полной то тут волей неволей будешь показывать чудеса отваги.Да и командиры у них уже помоложе,погорячее.(один Мейер чего стоит).ИМХО

 

согласен

снова согласен

и снова согласен

 

Не совсем так. Современные любители истории могут трезво оценить заслуги того или иного подразделения, основываясь на четких фактах боевых путей и заслуг этих самых подразделений. А фельдмаршал вряд ли проводил вечера, решая вопрос, какое подразделение лучше...не до того ему было Ну подумаешь, спасли положение в самый ответственный момент, ну и что с того? Все классические дивизии СС хорошо проявляли себя в трудных ситуациях, так что это заслуга не отдной только дивизии ТК. Повторю, многие вывсшие чины были падки на красивые слова и комплименты, что во многих случаях в не соответствовало действительности. Приведу еще один пример: во время операции "Маркет Гарден", когда бойцы 1-й воздушно-десантной дивизии начали высаживаться возле полевого штаба группы армий "Б", фельдмаршал Модель примчался на своей машине в штаб 2-го танкового корпуса СС Битриха с криками "Они почти схватили меня! Они охотились на мой штаб!".
ИМХО, к высказываниям высших руководителей надо относиться со здоровой долей скептицизма и рассудительности, ведь многие из них сделаны в порыве чувств и эмоций.

 

В смысле имелось в виду:
Не соглашусь с вами бригада Дирле состояла почти из того же самого сброда,если бы во главе поставили немецкого офицера а не психопатичного учителя,то результат был бы другим.?

Ну тут я думаю сыграло роль изначальное отношение немцев к русским

 

4 августа 44-го полк Фролова (1700 добровольцев, 2 батальона они же, 4 Т-34,1 СУ-76, 2 122-мм гаубицы) прибыл в Варшаву. После занятия районов Воля (группа Дирливангера) и Охота (группа Фролова) в них началась резня, за один день в обоих райнах города было убито до 10 000 варшавян.

Семёнов К. , "Дивизии войск СС", Москва, "Яуза-пресс", 2007, стр. 105-106