Я вас никуда не уводил. Эти фото с очень уважаемого Европейского форума,без обрезаний и реставраций. И человек который "в теме" безошибочно определил где какой штык. Я сразу не мог найти тему на форуме,да и с вашей манерой общения честно хотел выйти из темы обсуждения. Тема по штыкам всегда узкая и специфическая,особенно по экспортным НО от этого еще более интересная. Я дал вам ссылки на существование такого штыка.Но вы уперлись "Чех и все". Пятернник 555 меняйте манеру общения и прекращайте спорить в темах если вы не уверены в своей правоте и знаниях.
Во всех постах я не спорил,а задавал и сопоставлял вопросы конкретные по теме,никто не упирался ,что это только Чех чехословацкого выпуска ,да и тема изначально была не об этом.Просто Ваша тоже манера "дока" общаться принудила меня от Вас потребовать информативные фото.Те фото которые Вы выкладывали просто выглядели как пренебрежение к участникам обсуждения и я просто"клещами" вытянул из Вас эти ссылки,котрые Вы так не хотели показывать и "берегли". Надо было конечно обозначить сразу какая модель обсуждается,ведь сначала выглядело,что обсуждаем бельгийца (тоже экспортного)1924г.а не вариант чеха произв в бельгии.Мне просто было тоже интересно его увидеть,так как в поисковике и в реале мне не попадался. Насчет "нервов" мне вообще не понятно.Тогда как обсуждать темы? Получается своего мнения у оппонентов не может быть?
Все правильно, форум для того и есть, чтобы обсуждать предметы и находить истину. Просто Вы в ходе обсуждения все время как бы делали утверждения типа "такого не было", "Вы заблуждаетесь", "признайте свою неправоту" и т.д. А Мигель все это время терпеливо разжевывал Вам детали темы, которые были Вам не известны. И за это ему респект. У каждого направления коллекционирования есть, помимо основной темы, тонкие детали, которыми владеют далеко не все. Если Вы серьезно интересуетесь темой штыков, то общение с такими камрадами, как Мигель и Анди Б, и еще целым рядом камрадов на нашем форуме, будет для Вас очень полезным. Заходите, обсуждайте, получайте удовольствие от общения. Кто же мешает?
Выделил жирным - думаю, в этом вся проблема... Как могли быть "чехи" произведены в Бельгии??? Вполне возможно, что кто-то у кого-то "слизал" модель в 1924 г. Вы же аппелируете к Кулинскому, так он и говорил: "...В связи с поставками данной модели штыка в различные страны, единой системы маркировки данная модель не имеет, тем не менее, среди штыков образца 1924 года преобладают штыки, не имеющие вообще никакой маркировки." Где же найти штык с "FN" - клеймом? А уж клейменные ножны... Я не такой увлечённый "чехословаками", как Михаил, но не припомню бельгийских ножен с прямоугольным шпеньком, хотя люблю штыки с длиной клинка от 400 мм и длиннее.
Да, тут я думаю точно в этом вся и проблема как правильно называть и определять длинный штык обр1923г . и его разновидности. Из вышесказанного в данной теме я понимаю и делаю вывод: 1) Модель штыка длинная 1923г обр. разработана конструкторами в Чехословакии,поэтому штык считаю надо называть чехословацким.По каким причинам чехам начали "помогать" ее производить на экспорт бельгийцы не понятно,может у них не был до этого разработан ихний штык 1924г фото которых Вы представили на последнем фото или Чехословакия не справлялась с кол вом заказов .Но думаю во избежании путаницы,(да и правильно это),как это возникло в обсуждении с камрадом "Мигел" обсуждаемый штык надо все равно считать коммерческой чехословацкой моделью производимой на территории Бельгии,а не иметь ввиду ихний бельгийский 1924г .Не по теме скажу корейский "Ланос" собирается и выпускается допустим в Польше ,но это никак не поляцкое авто.... 2) В книге Кулинского"штыки мира" действительно не точность. На картинке изображен штык выпускавшийся бельгийским военпромом,даже клеймо на гарде видно.Но может это и есть ответ на мой вопрос,что автор не придал значения на фотографии кем выпущен.так как все равно конструкция чехословацкая? 3)И вопрос остается по ножнам ,с чего тема начата.Вполне возможно,что самые ранние 1923г чешские штыки имели аналогичный крючок ,на подобии немецкого?Может с 1924г только пошел у чехов такой угловатый зацеп. Но даже если они присущи только на выпусках бельгийским заводом их получается можно называть и "ножнами от экспортной модели Чеха 1923г" или "разновидность ножен бельгийского пр-ва от зкспортного чехословацкого штыка обр.1923г" но отнюдь их не именовать чисто бельгийскими как вышло в начале темы. Вот думаю так надо вопрос закрыть.
Видете сколько их разных на Вашем фото. Вот(сверху вниз) первые два верхних экспортные чисто бельгийцы,третий от верха чех экспорт для Ирана.И только внизу эта экспортная чехословацкая модель изготовленная в бельгии.Если внимательно присмотреться к ножнам двум верхним "чисто бельгийским" видно небольшое сужение и как раз самые нижние ножны идеально ровные по все длине стороны.Поэтому я и ставил во внимание разницу по ножнам этих разновидностей и да ,еще вкладыши фиксаторпружин для клина..С ув.
Пятернник 555 заканчивайте уже увиливать и оправдыватся. Нет нельзя потому что у чехословацкого VZ 23 был вот такой зацеп и никакой другой,так что не надо фантазировать и строить свои предположения.
Вы опять смешиваете в одну кучу ножны разных моделей. В ссылке выше все разжовано полностью но ножнам из темы,зачем пустые предположения и домыслы.
Специально выложил 4 разных... (у меня их поболее...) Извините за "провокацию"! 2 верхних - Вы определили правильно, хотя они разнятся. а дальше "третий от верха" - НЕ ЧЕХ вовсе, и даже не чехословацкий, а производства Ирана! 4-й - бельгийский контракт для Литвы, а не какая ни "чехословацкая модель изготовленная в бельгии..."
Добавлю, чтобы избежать еще нескольких постов флуда. На ножнах чехословацких штыков встречается зацеп такого плана: Но это - переделочный вариант ножен периода германской оккупации. Зацеп просто обточен под штыковой подвес немецкого типа. Добавил фото с проделанным отверстием под боковой винт, следами шлифовки и видимой границей переворонения. P.S. Мигел -
kopterus так точно ,именно переделка но изначально были типичные чехословацкие ножны со стандартным зацепом. Хотя по моим наблюдениям чаще немецкие переделки встречаются с типичным зацепом.Но большенство переделок встречается именно в КОМОвских ножнах.
