Муки выбора бюджетной AR-системы

У кацапур є ще один цікавий проект поєднання АК та AR - NL545 Molot. Не хочу тут навіть згадувати про цих падлюк. Кому цікаво - самі знайдете. Але дійсно цікаве поєднання.

 

А я собі roller cam pin від pof поставив. Тактильні відчуття просто фантастика.

 

Поясніть для тих хто не шарить, які переваги перед стандартним?

 

Тертя ковзання замінене тертям кочення.

 

Стандартний простро треться по апперу. Ролік все ж таки більше обертається, аніж треться. Особливо це відчувається в процесі відкриття/закриття замка затвора.

 

Це більше маркетинг аніж користь)

 

Він був спеціально розроблений для поршневих систем, де можливий перекос рами через те, що немає прямого газовідводу. І такому випадку він дійсно ефективний.

З повагою..

 

Цілком погоджуюсь)

 

Сперечатися не бачу сенсу. Час та експлуатація покаже.

 

Насправді вперше ця конструкція була використана в прототипі ar15 Салліваном. Відмовилися через те що той ролик - це ще одне місце відмови.

 

Згоден. Я думаю, що в тих умовах, в яких працює cam pin, тертя ковзання краще за тертя кочення. Це як на колінчатому валу теж використовуються підшипники ковзання, а не кочення. Умови ну дуже подібні: швидкість, температура, різка зміна направлення руху, різкі навантаження.

 

Я перевірив, навіть раніше, у п'ятдесятих роках минулого сторіччя на прототипi Стоунeра ar 10

 

Там є 2 моменти. 1-й це те що послаблюється сам кампін, через те що зменшується площа деталі під роликом. А 2-й момент, те що кампін не страхується від прoвороту і він починає тиснути на ударник, чого не відбувається, якщо шляпкa кaмпінa плaска i її утримує від прoвороту контакт з ресивером.

 

Згоден, з роликовим кампіном не все так просто, так сходу здається що раз котитться то має бути менше тертя і все ок, але там все не так однозначно. Дивився відео на каналі Конєва в ютюбі, це інженер, конструктор зброї, був керівником різних збройових підприємств, у тому числі піднімав Зброяр, коли жив в Україні, зараз в США. Так от в його відео там багато із рубрики запитання - відповідь, він цю тему розкривав, пояснював на пальцях і малював які сили в яких напрямках там діють під час руху автоматики, і що Ролик це навіть ніфіга не краще за звичайний кампін. POF просто випендрилися і "перевинайшли" те що було давно випробувано на такому типі затвору до них і навіть до розробки АР системи. Розробники АР серед яких Стоунер був не самим навіть маститим, опиралися на досвід з таким затвором і роликовим кампіном у кулеметі Джонсона, і Конєв вважає що для того щоб відмовитися від ролика у розробників були вагомі причини, а саме вони дійшли висновку що він не дає суттєвих плюсів але закладає в систему можливий "баг".

 

конев Зброяр не підіймав.

 

Ну справедливості раади він і не казав що підіймав, але я так прикинув що він працював там приблизно десь з початку становлення компанії і був ген директором цієї компанії...та не суть. Суть в механіці зброї про яку ми тут говорили

 

Что значит "поднимал"?
Компания Зброяр, если верить открытым источникам, родилась в 2007.
" В 2006 году Конев переехал в Украину и был генеральным директором и главным конструктором компании Zbroyar. После 7 лет работы в Zbroyar, он перехал в ОАЭ, где работал в компании Caracal. В 2015 году он переехал в США".
Если выяснится, что К.Конев начинал с зарождения компании, это будет значить,что стоял у истоков?

 

Ну ні та й ні. Здається я вже окреслив що це було моє припущення. Ще хтось напише що він не піднімав? Давайте. Видно це головне питання вечора. Я припускаю що на цьому форумі можуть бути люди які більше знають про його роботу в зброярі, може хтось і зуб на нього має, чи ще що, я ж не знаю за великим рахунком нічого. І мені начхати...було. Мій допис був про кампін. А тепер прямо цікаво, що і як він там надеректирував, і чому у мене таке враження що у форумчан на нього шерсть дибки на хребті стає.

 

Ого понаписували Якщо цікаво, все ж таки про roller cam pin. В суботу на полігоні відстріляв 200 набоїв з roller cam pin. Все штатно. Жодного затику, чи ще якихось проблем. Все штатно. Ще раз повторюся - різниця тільки в тактильних відчуттях. За умови, що стріляю тільки з глушником, і як не крути бруду більше а ніж без глушника, з roller cam pin, по відчуттям переміщення затвору відбувається з меншим тертям. І так - Ви праві, що roller cam pin не фіксується від обертання як звичайний, його від обертання зупиняє бойок. Але площа примикання бойку до отвіру в roller cam pin просто мінімальна. Під час чищення навіть не побачив, а скоріше здогадався по нагару - що ось тут при останньому пострілі бойок чіплявся за край отвору roller cam pin. Щодо доопрацювання газового ключа - зняв дремелем на куті 0,3 мм. Такий саме газовий ключ та такий саме roller cam pin стоїть на багатьох карабінах від POF с заводу. І щось я не бачив серед власників карабінів POF, зворотної конверсії а саме заміни roller cam pin на звичайний, як не бачив повідомлень про поломку газового ключа, міцність якого зменшена тою виїмкою. Моя особиста думка, чому більшість виробників не використовує в стоці roller cam pin - він більш коштовний у виробництві, і часу на його виробництва також вимагається більше, а для військових це важливо. А свої заявлені 10-15 тисяч пострілів будь яка ARка зробить хоч з roller cam pin, хоч з звичайним

 

То звичайна ар15 в 5.45 під магазини від АК. Ця ідея існує років 15 в США і вже відмерла навіть. Єдиний сенс цього рішення (як і взагалі створення ар15 в 7.62х39/5.45х39) - наявність дешевих патронів х39. В США ця тема не цікава досить давно, вже років 5 великі виробники такого не випускають, бо дешевих поставок з рф по патронам немає.

Сенс в цьому рішенні такий, що магазини під х39 калібри для ар шахти через обмеження по формі мають проблеми с подачею. АК магазин по формі більше підходить під ті калібри.

У нас продавалися ар в 7.62х39 під АК магазини, декылька років тому - CMMG Mutant

 

Вітаю панство! В чому причина, недокол капса в ар 10? Настріл фігня, нууу був один передоз набою давно, після прцювало добре до тепер. Дякую!

 

Як часто це стається тепер? Який усм (якщо спорт, або з ослабленими пружинами може не вистачати сили пружин), який набій (якщо військовий то більш жорсткий капс), чи чисто в затворі, БКГ і чи не налипло нічого на сам ударник що заважає його штатному руху, якщо набій самокрут то чи не занадто глибоко посадили капс.

 

Це сталося на нових капсах сало бело магнум, усм стандартний(пружини джіпі) набій самокрут, посадка як завжди, але тільки шо поміряв штангелем два капса товщину, вінчестер влр 3.28мм. А в селер белот магнум 3.18мм... але це навряд чи вплине? Ударник чистий.

 

Жовті пружини Джи Пі не гарантують накол капсів військового стандарту, по якому стандарту зроблені ті магнум капсуля SB хз, висота капсуля дозволяє посадити його глибше, якщо якийсь провалився прилічно глибше рівня донця то при сукупності факторів, слабша пружина, більш жорсткий капс (що для магнуму цілком ймовірно) і глибша на десятку мм посадка капсуля, цілком можуть викликати недонакол, якщо крім усм зі зброєю все штатно...більше нічого на мою скромну думку не спадає.