Муки выбора бюджетной AR-системы

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Zhmendos, 21 сер 2016.

  1. Zhmendos

    Zhmendos Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    FHQu Wehrwolf
    И снова здрасьте.

    Назрел вопрос по выбору бюджетной AR-системы (.223).

    1. NORINCO CQ-A

    2. Zbroyar Z-15 12,5"

    3. Zbroyar Z-15 10,5"

    4. Mossberg Tactical

    Опять же, хочется услышать о плюсах-минусах данных моделей (с учетом, что от первоначально купленного аппарата со временем останется лишь маленькая кучка основных/номерных деталей).

    Спасибо!

    ЗЫ: Душа лежит к Zbroyar Z-15 10,5" (безумно нравятся коротышки). Настолько ли плох черный ствол? Какие еще минусы именно у этой модели?
     
    Александр Приимак, Ivan Drago, dnepr7 та 5 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Карабін Sig Sauer 716 TREAD у калібрі 7,62*51 NATO. Основні характеристики карабіна: Бренд - Sig Sau...
      115000 грн.
    2. 1. Карабін DPMS DR 10 2. Приклад Magpul PRS Gen3 3. Рукоятка пістолетна Ergo 4. Двоходовий УСМ Trigg...
      200000 грн.
    3. Victrix–Італійський виробник високоточної зброї. Моделі Victrix відносяться до найкращих за якістю в...
      750000 грн.
    4. HAENEL - HLR 338 Basic .338LapuaMag Новинка 2023 року. Вперше презентована компанією на виставці IW...
      450000 грн.
    5. Доброго часу доби. Продаю град П з двома направляючими, контактами, стопорами, кнопками запуску, пан...
      70000 грн.
  3. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Crane075, BadCatTommas, Kovach85 та ще 1-му подобається це.
  4. Zhmendos

    Zhmendos Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    FHQu Wehrwolf
    Я понимаю, что краткость - сестра таланта. Кроме цены возникает еще желание услышать аргументы в пользу сделанного выбора.
     
    akms1974 подобається це.
  5. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Всего лишь кратко ответил на Ваши требования к винтовке :).
    Норинка нетребовательна к патрону, в базе - просто работает. На первое время, а может и на второе :) её хватит.
     
    sdiogen та Zhmendos подобається це.
  6. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Повідомлення:
    5.363
    Тоже голосую за нее, цена качество плюс ствол хромирован.:smile_12:
     
    Ivan Drago, akms1974, VladBerv та ще 1-му подобається це.
  7. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    2.990
    Адреса:
    Киев-Украина...
    Если карман позволяет то из перечисленного лично я бы остановилась на Mossberg Tactical и пусть простят меня любители Норинки;)..., подозреваю некоторые из которых Mossberg Tactical и в руках не держали))) но таки имею неоспоримое мнение...
     
  8. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Повідомлення:
    5.363
    Тоже норм машинка, но в данной теме все упирается в цену.;)
     
    Тимош, akms1974 та VladBerv подобається це.
  9. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    2.990
    Адреса:
    Киев-Украина...
    Ну не знаю - на мой взгляд в этой теме упирается в вопрос что из перечисленного будет лучше а не дешевле и если так то как бы без вариантов;););)
     
    Тимош та akms1974 подобається це.
  10. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Повідомлення:
    5.363
    Из 100% покупателей АР системы, 80% возьмут Норинку, и 20% все остальные виды.
     
    akms1974 та VladBerv подобається це.
  11. DocVo

    DocVo Oberschütze

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Харьков
    А чего коротыш, дальше 50м стрелять не будете. С 16" перспективы интересней.
     
    Тимош подобається це.
  12. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.074
    Адреса:
    Одесса
    Про Норинку есть замечание. Камрады со Зброяром никогда не жаловались на проблемы с тюнингом. Вот камент от обладателя Норинки, хорошего знакомого:

    "имхо - норинка сделана НОГАМИ... причем китайскими ногами!
    много деталек, которые должны стандартно ставится на ЛЮБУЮ АРку на нее не становятся без напилинга :("

    При этом от исходной Норинки у него только номерные детали остались, всё стреляет только в путь. Мне советует брать Зброяр или Кольт. У Кольта черный ствол и цена конская. Зброяр тоже дорогой, смотрю на эту 12.5" модель, думу думаю, с жабой внутри себя переговоры веду.
    http://zbroyar.com.ua/index.php?route=product/product&path=61_74_76&product_id=117
     
    akms1974 та screpter подобається це.
  13. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    2.990
    Адреса:
    Киев-Украина...
    Я бы не была так критична))), можно голосовалку прикрутить, а если Норинка получит отрыв вперед то это не из за того что она лучше а потому как сегмент бюджетный;) - закончатся на рынке АК именно она и займет его место...

    П.С. Выбирая между бюджетным(есть хорошие модели) Зброяром и Норинкой я бы остановилась на Норинке - опять таки если из перечисленного;)...
     
    akms1974 подобається це.
  14. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Повідомлення:
    5.363
    Из 15 человек моих знакомых владеющими АР системами, 11 человек владельцы Норинкки, а все остальные других моделей. А владелец зброяра один из них собирается его продавать , говорит чем то не лег к серцу, а понять чем не может(собирается брать АР Schmeisser).;)
     
    akms1974 та VladBerv подобається це.
  15. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Только не шмайссер !!! Отговори..
     
    DEKO, Тимош, akms1974 та 2 іншим подобається це.
  16. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Повідомлення:
    5.363
    Последние партии, плохие пошли?
     
    akms1974 та VladBerv подобається це.
  17. GameOverKnives

    GameOverKnives Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    426
    Отпишусь как владелец(ещё пока владелец))) Mossberg MMR - офигенная машинка!!! Ни каких проблем по вине винтовки ни когда не возникало! Ствол 16" чёрный, хоть и не матчевый, но позволяет стрелять нормальными патронами довольно точно и довольно далеко - я из своего такого карабина(и патронами Геко 55гр фмж) "перестрелял" недавно на 500м на соревнованиях парней-спортсменов с 308,30-06, 338лм - вполне себе хороший результат, меня греет)) Скажу так - из коробки на сошках норм патроном будет стрелять меньше минуты спокойно в ровных руках. В плане тюна - тачка податливая - подходит всё, что сделано для АР-платформы и в соответствующих размерах, с магазинами @бли ни какой не испытывал. Чёрный ствол? Ой... пока мы его расстреляем с нуля - цена на потраченые патроны будет в разы больше цены нового стволика))) Чёрный? ну и что??? Хорошая химия и своевременная чистка - всё что нужно любому стволу - хоть чёрному, хоть хромированому!! Я не фетешист, я просто стреляю часто)) Главное результат, а не погоня за модными словами. Если бы не жопное финансовое положение и не дикая хотелка 308 болтовика - хрен продал бы свою "Моську"!
     
  18. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Все. Не трогать даже 10-метровой палкой :).
     
    Браухич, DoubleZero та Оксана Катрин подобається це.
  19. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Повідомлення:
    5.363
    Видать у вас совместная жизнь с ней не сложилась.:) Передам ваш отзыв.
     
    akms1974 та VladBerv подобається це.
  20. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Это не у меня.... в те времена было море патронов 7.62 и я не рассматривал покупку АРки. А вот хозяин шмайссера матерился и избавился от пушки по-быстрому. Может я неправ и это был единичный случай... но зачем рисковать :).
     
    Тимош, akms1974 та Kovach85 подобається це.
  21. GameOverKnives

    GameOverKnives Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    426
    Про Норинки слышал такую гадость(слышал, но сам лично не видел и не проверял!!!!!!), что крайние завозы пошли с крим-метками зубилом в хромированом патроннике(якобэ спокусились на самое ценное шо есть в этой стрелялке!!) - и это хреново(( Если есть возможность заглянуть в патронник хотябы с фонариком - посмотрите шо к чему. Короткие модели Зброяра мне не нравятся т.к. они вечно что то анонсируют, выпустят, народ поведётся купит, а потом начинаются сервисные обращения и наладка оружия - так было с кучей их винтовок - почитайте форумы спортсменов.
     
    Dmitriy1976, Johan Weiss та Indeets подобається це.
  22. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.074
    Адреса:
    Одесса
    От наших стрелков слышал нарекания только на первые выпуски Зброяра. Там была какая-то муть с патронником, частым было не-выбрасывание гильзы из патронника.
    Потом вроде исправили этот косяк.
    Вот на днях обещали 10.5" притащить на работу помацать. У хозяина к ней никаких претензий нет по надежности. Вроде даже еще базовая комплектация до сих пор.
     
  23. хэппи энд

    хэппи энд Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    UA
    уважаемый GameOverKnives!
    С удовольствием читал Ваше описание эпопеи с "Моськой" на разных формах:beer:. Проникся искренним уважением и прошу Вашего совета. Я планирую в ближайшее время брать 223. Читая Вас и других ребят из Одессы выбрал "Моську". Но если отмести вопрос бюджета и выбирать между ней и Steyr Mannlicher AUG Z A2 кал. 223 Rem., что Вы посоветуете купить?И почему? (опять же не затрагивая вопрос цены, только по другим критериям)
     
    Richard 60 та GameOverKnives подобається це.
  24. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Повідомлення:
    5.363
    Логично что проблемы были с патронником, тк они делают свои изделия из готовых импортных бланков.
     
    Yuriy9550 та VladBerv подобається це.
  25. GameOverKnives

    GameOverKnives Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    426
    Спасибо за отзыв! Если не затрагивать стоимость карабина изначально - АР-платформа мне больше импонирует как конструктор - даже в наше нелёгкое время хватает кучи запчастей от стока до тюна и можно всегда договориться даже "на посмотреть". Ауг - булка, штурмовик, вертел его и так и сяк в Ибисе - в мои длинные руки он не лёг. Ещё + к аркам - наличие Зброяра в Киеве, где можно расстреляв стволик купить другой новый с абсолютно любыми параметрами. К АУГу запчастей не особо тут, а что и как с перестволом - я вообще хз.

    Добавлю так же "+" к Mossberg MMR - когда менял штатное цевьё - пришлось снимать и газблок и барелл-нат(ну и ствол уже тоже - глянуть, почистить и всё такое...), после сборки(с динамометрическим ключом) думал шо пристреливаться заново нужно будет и набрав побольше патронов двинул на стрельбище. Я был удивлён, но стп уехала на 100м всего на 0,5 моа вправо. И это на валовой винтовке. Качество изготовления само за себя говорит. Попробуйте тронуть Зброяр?)) И начнутся чудеса, про которые на ipsc написано читать-неперечитать)) Хотя у моего друга есть Зомбик 15 с 14,5" стволом - всё ок.
     
    Indeets та хэппи энд подобається це.
  26. Dol

    Dol Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    223
    Адреса:
    Odessa
    автор,

    из приведенных вариантов наверно только мосс,
    хотя лично я бы посоветовал вам чуть-чуть дособирать денег и взять виндхам или еще чуть-чуть и кольт.
    цена конечно больше, но относительно не на много, а вот качество изделия на выходе я бы сказал на порядок приятнее

    теперь почему:

    норинка - уже на протяжении года слышу от многих вовлеченных людей, что качество упало по сравнению с тем, что возили 2 года назад, собственно, выше тоже упомянуто. а довольные владельцы в своей массе, те кто ее и брал из первых партий.
    и в целом учитывая особенности этого производителя, о которых писали на наших форумах обладатели сего изделия ("мягкий" бадик, геморность замены газблока, и гуляющие размеры у каждого конкретного экземпляра) ну его в свете сегодняшнего дня, не 14тый год на дворе, есть из чего выбрать, и в плане цены и в плане качества

    зброяр - являюсь сам обладателем сего изделия, если вы любили в детство играть в лего и вапче вы повернутый на понятии "собери себе ствол сам" - однозначно берите, это ваш производитель, если хотите нормальный девайс с коробки - надо хорошо подумать стоит ли, ибо до состояния наступления внутренней гармонии надо много чего менять, плясать с бубном и прочее. это если в целом. если именно по приведенным моделям - имхо ну его нафиг черные стволы на полуавтомате, на снайперке да, на полуавтомате это средство полнейшей экономии на изделии установкой дешевого ствола, собственно именно поэтому и такая низкая цена. к тому же контуры стволов у зброяра так же вечно с приколами, матчевый весит как ствол от танка, а на 12.5 судя по всему стоит "вьетнамский карандаш"(хотя не уверен) что абстрактно еще хуже. зброяр надо брать понимая, что и зачем ты покупаешь, а так в целом, я все цело за отечественного производителя.

    моссберг - наверно самый разумный вариант из коробки из самого дешевого, хотя имхо тоже не далеко ушел он от описанного выше, тоже ствол без нормального хромирования, стандартный обвес имхо тоже крайнее фее, не милспек бадик, чисто гражданская бюджетная вариация... ну и как говорят сами американцы у моссберга хорошие только помповые дробовики.
     
    Останнє редагування: 22 сер 2016
    Тимош, MaximMaxim, Darth Vader 2 та 5 іншим подобається це.