Муки выбора бюджетной AR-системы

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Zhmendos, 21 сер 2016.

  1. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    тут надо понимать что арки с SBR стволом немножко дополнительная тема) От того и делают патроны специально под короткие стволы часто. Стандартный патрон расчитан на работу на 20" а вы убрали половину и конечно у вас и отдача слабее
     
  2. Цікаві лоти

    1. Зручна ручка з гумою. Стан гарний. Причина продажу зміна зброї на 5.56
      400 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      Магазин ТОЗ-8,изготовлена из крепкого пластика .Тут продается только шахта с магазином(кит набор маг...
      950 грн.
    3. Глушитель газоразгруженный, неразборной. Корпус - сталь 40х. Сепаратор из нержавеющей стали. Подходи...
      2100 грн.
    4. (в наявності 50 шт.)
      Учбові фальшпатрони у калібрі 5.45х39 від компанії Molotgun. Виготовлені з міцного алюмінію та призн...
      570 грн.
    5. Продам 6 пластикових коробів на 200 набоїв за вашу ціну. Підходить до кулеметів FN minimi M249 SAW
      353 грн.
  3. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    839
    Адреса:
    Киев
    И сколько людей пользуют такие патроны? В процентном отношении.
    Если рассчитан на 20 тогда надо под 16, 14,5 и тд

    Вопрос был о овергазе с глушителем, он есть больше/меньше, критичный/не критичный. Тем более если глушитель без разгрузки, а таких не так и много у нас.

    И «отдача» не слабее... а наоборот скорость отката выше, потому и ЗЗ не успевает подняться...
     
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    Говермент 20" - да, в пару моа, с банкой грамм 600.
     
  5. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    14,5 и 16 все нормально потому что не катастрофически большая разница между райфл, карбайн и мид ленгс газ системами. А вот в 10,5 насколько я помню у зброяра стоит пистол, и у них газ порт чтоб у вас на А2 перезаряжало в родном газблоке был расточен как одно место у портовой путаны. Про процентаж спрашивать так себе идея ибо 10.5 ствол у нас в стране наверное у преобладающего меньшенства владельцев арок.
     
  6. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    я надеюсь вы понимаете что СТП меняется от банки не потому что она гнет ствол? правда же вы шутите?
     
  7. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    Проверил, даже не 600, а 400 грамм. И я не шучу. Я понимаю, что Вы хотите сказать, что знаете о колебаниях второго порядка.
     
    HBG подобається це.
  8. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    Это пол беды, точнее ее треть. Еще возрастание скорости, не мерял на арке, но у меня на 6,5CR дает в среднем +25м/с что значительно. и соосность стенок камер. Иизменения в картине колебаний даже в 600г не дадут хоть какого то изменения в износе
     
  9. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    От банки 25 м/с прироста? А Вы уверены, что это непосредственно от банки, а не, например, от прогрева патрона в горячем, от стрельбы с банкой патроннике?

    Как по мне, между этими системами таки большая разница. В поведении с банкой в том числе.
    Вот этого вообще не понял.
     
    HBG подобається це.
  10. SquareMan

    SquareMan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    839
    Адреса:
    Киев
    У зброяра 10.5 - карбай
    Хорошо глуш не влият - миф
     
  11. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    Как вы там раньше писали - физика же) Давление в банке хоть ниже чем в стволе но оно есть и влияет на пулю - увеличение скорости есть как и в пистолете с банкой так и в болтовике и да, и в Арке. И да я уверен)
     
  12. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    если карбайн то при 10.5 стволе газблок на 7.5 дюймах - тогда да, раздроченный газ порт
     
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    Насколько мне известно, возможный прирост скорости в глушителе, если он и есть, настолько мал, что его тяжело отследить на фоне колебаний скорости от патрона к патрону. Как и влияние автоматики, кстати. А вот нагрев пороха дает заметные изменения.
     
    HBG подобається це.
  14. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    нормальне колебание на современном патроне это в рамках 10 м/с, а когда глушитель иногда набивает сверху 20-30 то это сильно заметно, при том сохраняется колебание самого патрона. Это нормально
    И меряем не китайским хроном с али)
    IMG_1305.JPG
     
    Камча подобається це.
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    У меня стп на арке с банкой, когда я с ними возился (причем с разными, украинскими, финскими) всегда шло вниз, не вверх, ни в стороны, а вниз. Задевания стенок не было, я об этом заботился на этапе установки. При росте скорости стп идет вверх, при изменении гармоники колебаний - стп гуляет в произвольную сторону, не обязательно строго вверх или низ. Это четко, кстати, отслеживалось на менее массивных дульных устройствах.
     
    Hillgrass Bluebilly та HBG подобається це.
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    Система QD, несомненно, чтобы быстро снять. А вот защелки на QD именно чтобы не раскрутилось. Ибо в QD используются резьбы с минимальными силами трения. Мелкие резьбы ствола имеют гораздо более высокие силы трения, при высоком торке и крашвашере. Если закручивать дульное устройство с помощью ключа с должным усилием - то проблема откручивания почти не возникает. Но глушители часто не имеют даже места под ключ. И раскручивающиеся по резьбе от стрельбы глушители, если их даже со всей богатырской силушки закрутить просто руками - обычное дело. И суета их владельцев, у которых вдруг "прицел потерял ноль" - обыденность на стрельбище :)
    А вот у тех, у кого трещетка или что-то подобное на допфиксацию - я такого не наблюдал еще ни разу.
     
    HBG та vld_i подобається це.
  17. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.035
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Где то в Капитановке я этот инструмент видел:)
     
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    Если бы было все так просто. Количество газа, как и его скорость, имеет очень большое значение для надежности работы автоматики и живучести оружия. АР с райфл газовой системой практически не имеет проблем с живучестью болта. По сути, болты на них живут не менее, чем ствол. Ар с карбайн системой имеют определенный процент разрушений болтов до момента износа ствола. Райфл система имеет более длинный тайминг и имеет меньше проблем с подачей и извлечением патрона. Если ставить глушитель, увеличивающий поток газа в газоотводную систему (а это почти все, кроме самых современных) и ничего не предпринять для перестройки автоматики, то количество задержек, связанных с подачей и неизвлечением вырастет. Шанс разрушения болта тоже вырастет. Неизбежно.
    Газ, задерживаемый глушителем в стволе, приводит к его быстрому перегреву и повышенному износу. Это внесением адаптаций в автоматику не лечится. Если ведется темповая стрельба, стоит принять это во внимание.
    Естественно, на болтовых винтовках все проще.
     
    Тимош, Unnamed Player, Hillgrass Bluebilly та 2 іншим подобається це.
  19. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    Лабрадар сейчас у половины киева есть, так что не факт что этот
     
  20. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    Расскажите это КМП США))))
     
  21. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    Они, как раз, хорошо это знают.
     
    HBG подобається це.
  22. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    По этому вводят глушители как базовый комплект личного оружия)
     
  23. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    Вы путаете теплое с мягким.
    Глушитель солдату дает возможность быть менее обнаруживаемым. Проблемы с оружием и его живучестью тут имеют гораздо меньшее значениеи являются обратной стороной медали, с которой приходится мириться. Оружие прослужит меньше, зато солдат уцелеет.
     
    Останнє редагування: 21 чер 2020
    Dmitriy1976 та HBG подобається це.
  24. KyivShooter

    KyivShooter Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    144
    По этому их испытания заключили что меньше оно не проживет) Прирост в давлении незначителен, температура тоже больше убивает сам глушитель чем ствол
     
    KROS81 подобається це.
  25. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    Ношение брони очень вредно для здоровья. Но КМП США носит броню. Из этого не вытекает необходимость и полезность бегать по утрам в парке в каске и бронежилете офисному хомяку. КМП США носит броню потому, что она безвредна? Или потому, что пули для них еще более вредны?
     
    Останнє редагування: 21 чер 2020
    Dmitriy1976 та HBG подобається це.
  26. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    UA
    Вы уверены, что именно это было обнаружено испытаниями? А не то, что их устраивает живучесть и надежность с использованием глушителя?
    Меньше проживет чем что? Солдат? Такое же оружие без глушителя в таких же условиях? Живучесть для боевых действий и для нормальной жизни - она немного разная в критериях приемлемости.
     
    HBG подобається це.