Муки выбора бюджетной AR-системы

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Zhmendos, 21 сер 2016.

  1. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    358
    Адреса:
    Винница
    ... а можно поподробней об осмотре бороскопом, что значит "средний по качеству ствол", и что говорит эксперт (и какой эксперт) по влиянию разных по качеству стволов (по виду с бороскопа) на последующую эксплуатацию.
     
    Гриша Левша подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 10 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      790 грн.
    2. Тактичний кейс​ Стан - новий Колір - чорний Країна виробник - Китай Компактний та універсальни...
      890 грн.
    3. Паучер для 2х магазинов ТТ от фирмы ata gear
      1200 грн.
    4. (в наявності 24 шт.)
      Кейси у використанні не були. Розміри 142/43 висота 20 Є колесики для транспортування В наявності 2...
      6500 грн.
    5. (в наявності 1 шт.)
      Магазин ТОЗ-8,изготовлена из крепкого пластика .Тут продается только шахта с магазином(кит набор маг...
      950 грн.
  3. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Експерт - людина, яка довше та більше мене працює зі зброєю, має досвід щоб виявити недоліки і порівняти стан одного ствола з іншим, оглядаючи ствол по сантиметру, а також набійник.
    Різниця у якості відобразиться на кучності. Хороший ствол АРки нормальним набоєм дозволить зібрати групу 0,5-0,7 МОА. Це було однією з причин саме чому обрав Кольт - бачив такі результати у знайомих, що його придбали.
    Так, це не снайперська гвинтівка. Але ж як приємно.
    Бороскопом виявляється максимально якісний по обробці ствол, набійник та кульний вхід, з'ясовується - чи немає дефектів.
    Чистота обробки ствола, ідеальний набійник, рівний кульний вхід - для будь якої зброї в плюс.

    Можливо, я ставлюся до цього моменту надто прискіпливо... Загалом так оглядав снайперські гвинтівки, а потім переніс цю практику на все інше.

    На гіршому стволі - гірша кучність перш за все. А при криво зробленому набійнику ще й проблеми з надійністю екстрагування гільз.
     
    )Василий(, RomanP, rossvin та 5 іншим подобається це.
  4. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.038
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Горіла сосна, палала....
     
    Grizli2014 та Гриша Левша подобається це.
  5. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.813
    Адреса:
    Україна
    А хтось може розповісти про гільзовловлювач до АР?
     
  6. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
  7. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.813
    Адреса:
    Україна
  8. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Вибачте, тількі зараз побачив, що посилання не працює і взагалі якесь не те, а віредактувати повідомлення вже немає можливості.
    Я хотів показати, де можна недорого купити. Ось працююче посилання.

    https://ru.aliexpress.com/item/Ohhu...lgo_pvid=20d299a9-a6fb-4d01-9ae7-8c51f3f84be5
     
    Останнє редагування: 20 сер 2017
  9. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.813
    Адреса:
    Україна
    І як - нормально працює?
     
  10. SPZ

    SPZ Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    360
    Адреса:
    Львів, Україна
    мож кому буде корисно
    Виктор Бояркин, Мастер Спорта по Практической Стрельбе


    http://gunsforum.com/topic/721-the-queen/


    Как говорил известный и почитаемый всеми отец практической стрельбы, а также без сомнения профессиональный стрелок Джефф Купер — «винтовка — королева стрельбы». Но, как и все в наше время, понятие «винтовка» вынужденно «разъезжается» по специализированным нишам.

    Поделюсь некоторыми наблюдениями и рекомендациями, представленными, надеюсь, с юмором и без претензий на всеобщий восторг и признание.

    Сразу хочу оговориться — болтовые винтовки мне не интересны, и они здесь не рассматриваются.

    Павел Виленц, Мастер Спорта по Практической Стрельбе, заместитель председателя Федерации Практической стрельбы г. Москвы, тюнинг оружия под маркой «Range Gear»:

    (Здесь и далее приводятся выдержки из статьи «Концепция карабина», которая будет опубликована позже в полном объеме)

    На мой взгляд, общая концепция карабина сводится к следующему:
    1. Минимизация веса без потери прочности, надежности и эффективности
    2. Оптимизация управления (универсальность, простота, единообразие)
    3. Возможность быстро менять удержание: право — лево.
    4. Оптимизация под основную задачу плюс возможность доработки под близкие по концепции потребности с некоторыми допущениями.

    В.Б.:

    Armpit rifle или «Винтовка под мышкой»


    [​IMG]



    Здесь и далее в тексте — «APR». Самый легкий и самый короткий вариант. Назначение — маловероятные скоротечные огневые контакты с высокой интенсивностью стрельбы.

    [​IMG]

    Bushmaster Dissipator


    Области применения APR: самооборона, сопровождение ценных грузов, включая VIP персон, группы быстрого реагирования, в меньшей степени спортивная практическая стрельба. Подходит для охоты, так как носить ее приятно и легко, а в калибре 300 AAC Blackout можно не опасаться повстречать что-то крупное.

    Актуальная дистанция от 0 до 200 метров, причем 80% выстрелов производится в диапазоне 20-100 метров. Длина ствола от 10″ до 14,5″. Профиль ствола — тонкий или средний. Калибр 223 либо 300 AAC Blackout. Приклад — Magpul CTR.

    Прицелы:

    1) только механика (редко);

    [​IMG]

    Легкий и средний карабины Oberland с механическими прицельными приспособлениями


    [​IMG]


    2) только коллиматор;

    [​IMG]


    3) механика и коллиматор совместно

    [​IMG]

    Oberland Arms Black Label cо стволами 14.5 дюймов (верх) и 16 дюймов (низ) в обвесе Magpul с установленными прицелами. Продукт совместного творчества «Kinetic Team» и «Range Gear»


    Оптические прицелы в этом классе не применяются, так как дистанции небольшие, а вес оптики с кронштейном будет составлять 1/3 от веса самой винтовки. В APR основной акцент — малый вес системы и ее компактность (представленный выше карабин Oberland со стволом 16,5 дюймов с установленной оптикой относится к следующему типу винтовок).

    Наиболее распространенный вариант совмещения механики и коллиматорного прицела: штатная мушка-газблок + aimpoint micro t-1 на высокой базе + flip up целик (обычно Magpul). Эту комбинацию можно часто видеть у опытных стрелков, которые наигрались в тюнинг, либо берегут «гоночную» винтовку для соревнований, тренируясь с бюджетным вариантом. Также бывает, что покупается качественная база для дальнейшего тюнинга, но момент переделки откладывается до смены первого ствола, это рационально. Кроме того, APR более других подходят для интенсивных тренировок с целью постановки устойчивых двигательных навыков для боя в стесненных условиях (CQB — close quarter battle).

    П.В.:

    Универсальный легкий карабин

    Большей частью своего веса карабин по схеме AR15 обязан своему стволу — самой массивной стальной детали в конструкции. Применив ствол легкого (lightweight) контура c установочным диаметром газового блока 0.625″ вы получаете очень легкий, малоинерционный и поэтому быстрый карабин. Вес ствола стандартного контура (M4) длиной 14.5’’ равен примерно 709 г.

    [​IMG]

    Cтвол среднего профиля Oberland Arms Black Label



    Вес ствола контура M4 SOCOM равен 850 г. Для сравнения — вес ствола легкого контура равен 567 г. Казалось бы — какие-то 200-300 грамм веса — на что они могут повлиять? Да практически ни на что, если все, чем вы занимаетесь это стрельба в тире со стрелкового стола. Разница будет чувствительной, если вы отстреляете соревнования в течение пары дней. Еще больше, если пойдете на курсы, где условием будет постоянное ношение карабина на себе — с ремнем или без. А уж тем более, если придется провести на ногах со всем охотничьим или тактическим снаряжением целый день на пересеченной местности.

    С какой целью создавались тяжелые стволы для карабинов? Выдерживать непрерывный огонь очередями со сменой магазина на протяжении 600-700 выстрелов, способность производить «холодный выстрел» в ту же точку, в которую полетят все последующие из медленно разогревающегося ствола (с поправкой на собственные ошибки стрелка), лучшая теоретическая кучность, возможность цеплять и использовать подствольные гранатометы M203 и т.д.

    Рассмотрим по порядку. Непрерывный огонь очередями? Обычному человеку редко приходится отстреливать более 400 патронов за раз даже на самой интенсивной тренировке. И делает он это не подряд, непрерывно меняя магазины, а отрабатывая элемент упражнения, анализируя, общаясь, перестраивая мишенную обстановку под свои требования. Встретится ли человек в своей повседневной стрелковой жизни, на охоте или даже на интенсивных курсах с отстрелом нескольких сотен патронов без перерыва? Вряд ли.

    [​IMG]

    Тюнингованый карабин Zbroyar Z15 украинского производства с легким стволом производства Daniel Defence


    Кучность и холодный выстрел. Достаточной кучностью для большей части задач является 2-2.5 МОА. На 100м это составляет примерно 6см, на 300м примерно 20см. Речь сейчас о технической кучности. Большинство стрелков вносят в работу винтовки такие погрешности, в которых эта техническая кучность теряется без следа. Стреляя из своей Z15 с легким стволом, через коллиматор с точкой диаметром 2MOA, я пару раз собирал около-минутные кучи на 100м (с упора и скорее случайно) и практически всегда с первого выстрела поражал 20см тарелку на 200м и 30см поппер на 300м в любой момент тренировки. Естественно, если при этом я делал свою часть работы, и если дальняя мишень была достаточно контрастной. Проблемы с перегревом никогда не выходили за пределы технической погрешности, не говоря уже о погрешности стрелка. Эффект «холодного» выстрела на указанных дальностях также не наблюдался вне зависимости от сезона.

    В данный момент на карабине установлен Aimpoint T1 2MOA. Легкий, надежный, батарейка на постоянно включенном прицеле при яркости 7-8 может работать около 4-5 лет. Лично мне данный прицел позволяет комфортно и быстро укладывать все попадания в пределы зоны «С» стандартной мишени IPSC и поражать тарелки диаметром 20 мм на дистанциях до 150 м.

    [​IMG]


    Дальше, особенно если мишень сливается с фоном, это становится затруднительным. Таким образом, подобным решением мы закрываем самые часто встречающиеся дистанции для стрельбы (0-150 м) сохраняя при этом малый вес всей системы в целом.

    Экспериментировал я и с полуторакратным Trijicon TA26/44 SR-10 — на мой взгляд, это оптимальный компромиссный вариант для концепции легкого карабина, если не смотреть на цену — стоит он примерно вдвое дороже Aimpoint-а. Вес — 238 г с кронштейном — всего на 150 грамм больше коллиматора, работа по ближним мишеням — практически как с коллиматором, даже немного лучше из-за хорошо продуманной марки — кружок с четко очерченной 2 MOA точкой в центре. При этом из-за малой кратности прицела скорость переносов не теряется. Зона уверенного поражения отодвигается метров до 200. Но все же на 250-300 м, особенно по неконтрастным мишеням, уже тяжеловато.

    Хочется большей универсальности? Ставьте фиксированный трехкратник Trijicon TA33. Но за универсальность придется расплатиться лишними 225 граммами веса. «Переменник» в погоне за универсальностью я бы на такой карабин не ставил. Он ощутимо добавит вес (прицел минимум 700 г кронштейн около 250 г) и этот лишний килограмм будет стремиться «свалить» легкую винтовку набок при удерживании её в вертикальном положении. Что мы имеем в результате — легкий карабин для дистанций 0-150 м. Представленная конфигурация вместе со снаряженным 30 зарядным магазином весит около 3.2-3.4 кг.

    В.Б.:

    Multipurpose middle rifle или «Универсальная средняя винтовка». Далее — MMR.

    [​IMG]


    Назначение: быстрая прицельная и высокоточная стрельба на дистанциях до 600 метров. Области применения: военные и полицейские операции, охота, спортивная практическая стрельба.

    В этом классе происходит увеличение дистанций и это определяет основную тенденцию — использование оптического прицела. Его часто дублируют механическими прицелами, которые располагают под 45 градусов к оптике, либо оставляют заводскую мушку-газблок с откидным целиком (на всякий случай лежит под оптикой в сложенном состоянии).

    Надо отметить, что современные военные или тактико-спортивные оптические прицелы не уступают по надежности механическим, а вот реализовать потенциал среднего ствола с механикой невозможно. Вы перестаете видеть неконтрастные мишени диаметром 30 см. уже после 200 метров. Основное препятствие для оборудования MMR оптикой — деньги. Прицел требуется с изменяемой кратностью 1-4, 1-6 или 1-8. Стоимость лучших превышает половину стоимости винтовки. В качестве вспомогательной/дублирующей прицельной системы я предпочитаю Aimpoint micro T-1 на кронштейне 450. Хотя в основном он лежит в коробке.

    Длина ствола для MMR от 14″ до 18″, причем 16,5″ является оптимальной. Профиль ствола — средний. Калибр 223 либо 300 AAC Blackout. Максимальный калибр MMR — 308 win (только для крепких парней). Приклад для 223-300 AAC — Magpul CTR или Magpul UBR.

    Special Purpose Rifle или «Специализированная винтовка».

    [​IMG]


    Эта категория самая обширная и сложная. Любая специализация начинается с выбора калибра, потом базы и необходимых в ней изменений, затем определяется прицельная система и дополнительное оборудование. Тут и заточенные под практические матчи винтовки класса OPEN, и «высокоточка» и heavy metal. В каждой специализации свои нюансы и личные предпочтения стрелков. Совет новичкам — никого не слушать и потратить больше времени практикуясь с APR или MMR.

    «Газуля»

    Еще одно принципиальное деление современных винтовок по типу используемой газовой системы:

    Прямой впрыск он же «Газуля» или Direct Impingement:

    [​IMG]


    cистема с толкателем именуемая Short Stroke Gas piston или Long Stroke Gas Piston в зависимости от длины хода толкателя:

    [​IMG]


    Подробные описания отличий можно найти в сети и посмотреть в Youtube.

    В спорте доминируют винтовки с Direct Impingement, так как это позволяет регулировать импульс отдачи и настраивать винтовку под конкретный патрон. Тюнинг газовых винтовок дешевле и проще. Не обязательно покупать винтовку, разодетую под спорт или другую специальную задачу. Можно выбрать приемлемую базу и построить систему самостоятельно, получив на выходе индивидуальный инструмент за меньшие деньги.

    «Газули» уступают в надежности газо-пистонным винтовкам. Причина проста: продукты сгорания напрямую подаются в механизм. Регулярно выслушиваю эмоциональные рассуждения, что слухи о ненадежности — всего лишь слухи. Возражу, что необходим достаточный практический опыт с газо-пистонными винтовками, чтобы понять РАЗНИЦУ. На соревнованиях, всегда есть время для ухода за «газулей» — можно чистить хоть перед каждым упражнением, что сводит вероятность задержек к минимуму. Я потерял счет задержкам газовых винтовок, во время тренировок на них не обращаешь внимания. Но я точно знаю, что за более чем 20 000 выстрелов из газо-пистонной винтовки у меня был единственный невыброс гильзы патрона с недосыпом пороха. Так что если нужно надолго в снег, в песок или в болото, то «газулю» лучше оставить в сейфе.

    П.В.:

    Мой карабин для спорта

    Задача — 0-300м, уверенное поражение любых мишеней на указанных дальностях при сохранении минимального веса и общей лаконичной концепции.

    Ствол — 16 дюймов со средней газовой системой, или 18 с длинной винтовочной. 16-ти обычно вполне достаточно. Контур — легкий или средний, желательный шаг нарезов 1:8 как наиболее универсальный, но в целом — от 1:9 до 1:7 это то, что надо. У меня стоит ствол 18″ среднего контура с газовой системой Rifle, шаг нарезов 1:9.

    [​IMG]


    [​IMG]

    Тюнингованый карабин SDI XR15 английского производства со стволом среднего контура, укороченным с 22″ до 18″


    Прицел — Спортсмены из верхних строчек на соревнованиях обычно используют универсальные переменники (1-4х, 1-6х) с простыми подсвеченными марками — из популярных вариантов можно назвать Trijicon Accupoint TR24, Vortex Razor HD II в разработке которого принимал участие уважаемый дедушка Микулек, Swarovski Z4i и Z6i, Leupold Mark6 M6C1 и другие, в той или иной степени приспособленные для быстрой стрельбы на различные дистанции в пределах 0-400м. Практически всегда на винтовках таких спортсменов можно заметить закрепленные под углом коллиматоры для ближних мишеней и стрельбы из неудобных положений. В целом эта концепция оправдывает себя, но мне, как казуальному стрелку из середины турнирной таблицы, все это нагромождение и лишний вес кажутся чрезмерными. При всем уважении к спортсменам высокого уровня, у меня есть собственная концепция оружия, с которой я буду стрелять в любых условиях, на любых соревнованиях и охотах. По мне лучше тренироваться, бороться с собой и оценивать свой навык относительно этих людей в рамках той концепции, которая ближе лично мне.

    Соответственно, на моей «спортивной» винтовке стоит относительно легкий (300 г) и неприхотливый трехкратный Trijicon TA33R-H, достаточный для моих задач на всех дальностях. Да, у него есть определенные проблемы на дистанциях примерно от 30 до 50 м, когда можно потерять соседнюю мишень в силу особенностей поля зрения прицела, но я знаю в каком направлении нужно работать и что делать, чтобы обойти этот, на мой взгляд, единственный и несущественный недостаток.

    В.Б.:

    Здесь опять хочу отметить «оптическую тенденцию».

    Винтовки перестали быть константой для стрелков выше среднего уровня. Замена винтовок в связи с износом или расширение парка происходит быстрее, чем замена прицельных систем. Современные коллиматоры и оптика очень надежны и способны пережить практически любую винтовку. Также полезно критически относиться к своим навыкам и понимать что возможности 90% оптических прицелов существенно превосходят возможности 90% стрелков. Довольно забавно слушать споры «ЭЛКАН или СВАР» от любителей, которые справа налево перейти не могут.

    Появилось понятие «прицельный набор» (он же «прицельный комплект»). В него обычно входят: Aimpoint micro H1/T1 (основной или боковой); Aimpoint COMP 4 или EOTECH (основной); оптика 1-4/ 1-6 или 1-8 на быстросъеме; съемная механика (верхняя или 45 градусов); далее оборудование для тех, у кого бессонница. Комплект хранится в отдельном ящике (например, Pelican) и может обслуживать целый «парк» самых разных винтовок. Для каждого прицела определяется основная (нулевая) винтовка, на ней прицел приводятся к нулю. Далее составляется таблица поправок при перемещении прицела с основной («нулевой») винтовки на другую (таблицу храним в телефоне, еще лучше в «облаке»). Например: bushmaster — 0; DPMS 3 up/2 left; Oberland 0/3 left. Конечно, эти данные будут приблизительными, но они сильно экономят время и патроны на пристрелке.

    Для MMR я предпочитаю самые легкие варианты с переменной кратностью. Отличный пример — Leupold Parol rifle scope 1.25-4. Для SPR (в моем случае, для спортивных винтовок) — Vortex RAZOR 1-6 HD GEN 2.

    Одна королева?

    [​IMG]


    В.Б.:

    Как ни пытайся обойтись одной винтовкой в сейфе — не получится. Каждый из видов прекрасен сам по себе. APR своей легкостью и лаконичностью, MMR — универсальностью и эффективностью на любых дистанциях. SPR — всегда результат личных решений стрелка в области оружейного тюнинга и комбинаций прицельных приспособлений.

    [​IMG]

    Vortex Razor HD Gen II 1-6×24, установленный с помощью крепления тактической серии Recknagel, коллиматорный прицел Vortex Razor на боковом кронштейне. Карабин Heckler&Koch MR 223


    П.В.:

    Почему у меня две винтовки? Ответ простой — универсального оружия не бывает. Описанная мною выше легкая винтовка при всех своих достоинствах имеет и недостатки. Первый из них — ограниченная дальность в силу применяемой оптики. Второй — проблема с энергетикой легкой пули из короткого ствола. Помню случай на соревнованиях, когда для того, чтобы повалить плохо отрегулированный поппер на 150м пулями весом 3.56г (55 грэйн) мне пришлось попасть в его верхнюю часть три раза подряд в быстром темпе. Стволы 16-18″ теми же боеприпасами, как и 14.5″ карабины с пулями весом 4 г (62 грэйн) валили этот поппер с первого выстрела. БОльшая скорость из более длинного ствола или лишние полграмма веса пули делали свое дело. Поэтому у меня есть спортивная, чуть более тяжелая винтовка с более длинным стволом, позволяющим не задумываться об используемом боеприпасе и оптикой, работающей до 300м. Что также дается не без упомянутых выше проблем на дальностях 30-50м, которые коллиматор отрабатывает без каких-либо проблем.

    Концепция первой винтовки — малый вес, компактность и уверенная работа на ближней дистанции (до 150 м).

    Концепция второй винтовки — гарантированное поражение да средних дальностях (до 300м), за что приходится платить весом и габаритами.

    Зачем и почему люди дорабатывают винтовки, купленные в магазине? Тут есть два варианта развития событий.

    Первый — человек увидел у кого-то модную рукоятку, цевьё, кто-то сказал ему что прицел А лучше прицела Б, еще кто-то сказал, что сейчас без рукоятки Magpul AFG2 ну просто никуда. После чего, не сделав из винтовки ни одного выстрела, человек бросается покупать все это и обвешивать свою винтовку модными игрушками. Потом он идет на соревнования и тут начинаются проблемы. Это неудобно, то мешает, это вообще ни к чему. А деньги уже потрачены, и обвинять некого, кроме себя и своих стрелковых навыков. Установленная модная железяка сама по себе не окажет никакого влияния на качество стрельбы. Многие через это прошли, я не исключение.

    Второй вариант. Человек берет винтовку и, прежде чем увлекаться звоночками и свистками, начинает из нее активно стрелять. Причем не со стола, а из разных, в том числе неудобных, положений, в движении, из-за укрытий, критически оценивая свой навык и совершенствуя его, понимаю, что неплохо бы поставить узкое цевье, тогда будет удобнее держать. Вот тут надо бы упор для руки поставить, чтобы ладонь случайно не оказалась у дульного среза, угол рукоятки надо другой, чтобы кисть не уставала. Процесс подбора прицела под свои задачи достоин отдельной статьи и т.д. и т.п.

    В чем разница? Покупке аксессуара предшествует возникновение реальной потребности, анализ всей доступной информации и принятие решения — каким именно способом, удобным лично вам, эта проблема может быть решена.
     
    - LEGIONER -, orange_sail, xser та 17 іншим подобається це.
  11. Р а д і с т

    Р а д і с т General-major

    Повідомлення:
    5.409
    Адреса:
    Київ
    Пізнавально!
     
    RomanP та doss подобається це.
  12. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.149
    Адреса:
    Винница, Украина
    Специально для рейберта.
    Вот как выглядят оружейные пирамиды на ЧУ по такт.стрельбе
    А карабины победителей (4 категории) - 2 Зброяра и 2 Норинко
    Хотя были и кольты всех мастей, и ДД и моссы... И много-много всего
     

    Images:

    IMG_20170820_141349.jpg
    IMG_20170820_141337.jpg
    IMG_20170820_141329.jpg
    IMG_20170820_141329.jpg
    IMG_20170820_141337.jpg
    IMG_20170820_141349.jpg
  13. Вячеслав Егоров

    Вячеслав Егоров Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.335
    Адреса:
    Киев
    Сразу видно что люди не в карабины вкладывали деньги, а в патроны и навыки стрельбы :)
     
    loyal, Большой Макс та Seksinika подобається це.
  14. KVD-1976

    KVD-1976 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    12
    Повідомлення:
    699
    Зачем на калькулятор фоткали?)))
     
    Gogi 514 та алексей винница подобається це.
  15. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.019
    Адреса:
    Киев-Украина...
    2 Зброяра и 2 Норинко в теме - Муки выбора бюджетной АR-cистемы осталось как бы определить кто из них бюджетнее и ответ на лицо)))...

    П.С. Понятно что основное зависит от стрелка и поменяв бы железо местами возможно список был бы другим - но...
     
    RomanP подобається це.
  16. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.149
    Адреса:
    Винница, Украина
    Если уже вдаваться в подробности, то 2 зброяра, которые оказались победителями в своих категориях, закончили с бОльшим количеством очков в общем зачете даже применительно к категориям, в которых победили норинки :) Норинки сражались в стандарт-спорт и стандарт-милитари (использование колиматора), а Зброяры - в оупен-спорт и оупен-милитари, т.е. с использованием оптики.
    И что касается бюджетности - норинки даааалеко не стоковые, спуски (у одной тимни ар-голд, у второй гейзель, цевья - трой и зброяр, дтк - лантак у обоих, приклады, кнопки сброса и т.д. - это понятно, прицельные - эотек и аимпоинт). А что касается зброяров - из замены только ДТК и установка оптики на китайском кроне (Вектор оптикс Арбитр 1-4 ;) ) а у второй - ДТК, спуск гейзель и оптика буррис 1-6.

    Вот это я и имел ввиду, когда писал, что исходный зброяр более функционален, что ли, и что норинку надо подтягивать даже для такого довольно сильно. При пересчете вложенных средств (повторюсь, это в моем понимании) зброяр интересней. А с учетом самого ствола - так в отношении апгрейда еще и интересней, с бОльшим запасом "спортивности"

    П.С.: всего было около 50 спортсменов, с АК-моидами было человек 9-10, из которых более половины - спецназ. Это мой камешек в сторону огорода владельцев АК :)
     
    Renat Balamut, Большой Макс, POMAH-Lviv та 7 іншим подобається це.
  17. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Я так розумію, що Ви базуєте свою точку зору виключно із задач спорту. Т.є. для Вас та інших спортсменів, це дійсно може бути правильним.
    Багатьох іншших, я так розумію, повністю влаштує і стокова Норінка, яка виконає майже всі необхідні задачі. Як на мене, якщо не потрібен такий глибокий тюнінг, то холоднокований хромований ствол Норінки - значна перевага.
    Так що, тут напевно, треба розуміти, які у кого задачі стоять і кому і що конкретно потрібно від зброї.
     
    Большой Макс, doss, Gogi 514 та 3 іншим подобається це.
  18. Гриша Левша

    Гриша Левша Feldwebel

    Повідомлення:
    908
    Адреса:
    Украина
    Я наверно что-то пропустил "холоднокованый" у норинко?
     
    RomanP подобається це.
  19. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Crane075 та Гриша Левша подобається це.
  20. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.149
    Адреса:
    Винница, Украина
    Не совсем. :) Видимо, Вы немного не так понимаете значение слова "спорт". В этом "спорте" реализуется 99,9% свойств оружия из-за очень разносторонней нагрузки и условий стрельбы. Это и точная стрельба на 100-200-300 м и интенсивный огонь про группам целей и стрельба из-за укрытий, не удобные условия стрельбы и т.д. Потому "много других" - это чаще всего пользователи начального уровня, которые никогда не подводят оружие в граничные и околограничные условия стрельбы. Потому для неспешной стрельбы лежа/сидя на коврике/стульчике для отстрела групп на 50-100 м - это и не нужно. Но для использования оружия в условиях, озвученных мной, стоковой норинки по сравнению со стоковым зброяром не хватит точно. Единственное преимущество чисто эксплуатационных качеств норинки - и то, чисто теоретически - меньший вес. В остальном она в стоке проигрывает.
     
    Большой Макс, Indeets, Davlatt та 3 іншим подобається це.
  21. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Шановний kajaba, як цей спорт називається?
     
  22. алексей винница

    алексей винница Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    349
    Ребята!!! Все очень просто!!!! У каждого свои задачи, опираясь на какие человек и делает свой выбор! Первое:оборона и бабахинг выходного дня, второе: спорт! ( боевые действия здесь не рассматриваем) Для первого подойдёт любой стоковый карабин, обвеса которого хватит с головой для этих задач! И усм,цевье,Дтк никакой роли не играют!Возможно только прицел,на любителя! А вот что касается спорта, здесь все обстоит иначе ! Каждый стрелок спортсмен максимально заряжает карабин под себя и именно под задачи спорта! Это очень дорогой тюнинг и обговаривать арку в свете бюджет-спорт уже нецелесообразно! Любой карабин заточенный хозяином под спорт далёк от понятия бюджет! И самое главное : такие характеристики карабина как материал ствола, частей, производитель не играют никакой роли! Кучность у всех плюс минус одинаковая, прочность так же! Дорогими патронами никто настрел не делает, а бюджетные летят и работают на всех арках однообразно! Лучше побольше стрелять , желательно для развлечений и себе в удовольствие, тратясь на патроны !
     
    Большой Макс, RomanP, Р а д і с т та 2 іншим подобається це.
  23. polyakov

    polyakov Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    102
    Адреса:
    Украина
    А зачем,Вы Норинку на акмоид тогда меняете?
    https://reibert.info/threads/prodam-norinco-cq-a-tjuning-deshevo.913761/
     
    RomanP подобається це.
  24. RomanP

    RomanP Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Україна
    Та все я добре розуміюю!
    Все, що ви написали, за наших умов реалізується лише в спорті та на війні. Воювати зі своєю АР-кщю Ви не будете, Вам видадуть зброю. Залишається лише спорт. І не треба нічого ускладнювати.
    Всі інші завдання легко виконає любий стоковий карабін. Підтримую те, що написав вище камрад алексей винница
     
    Barrett2.2 подобається це.
  25. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.149
    Адреса:
    Винница, Украина
  26. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.019
    Адреса:
    Киев-Украина...
    А чего интересно не у меня)))???
     
    Davlatt подобається це.