Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Добрался до компа. Точек нет, а вот кольцевая отдавка есть.

 

Пополню тему таким клеймом.

 

Пополню тему вот таким комплектом

 

А на 3 фото -П11 или П44 ?

 

Приветствую. На 3 ем фото П-11.

 

Спасибо камараду vz-56 за очень хорошее пополнение темы.Теперь группа "П" состоит из 7,8,11,13,14,34,37,38,41,42,43,44(всего 12 позиций).

 

Освежу тему П-5, П-16, П или Р-1 плохая пропечатка (моё мнение,что это П ),ну и П -43- пуля острая.

 

добавлю и я еще несколько

 

мое мнение, на 3-м фото плохая проштамповка Р-4

 

пополняем дальше
П 46 , П 47 , Р 2



надеюсь продолжение будет )))

 

Выскажем и мы с камрадом vz-56 свое мнение, относительно данных маркировок. Взяв за основу все выше сказанное и данные добытые, так сказать, нами лично потом и мозолями, пришли к следующим умозаключениям. Итак, сначала уточню что все выставленные нами в теме клейма, были найдены в одном месте с разбросом приблизительно 100х100м. (так сказать, место сброса), были среди них и снаряженные в обоймы. Для рассмотрения берем только те нечастые экземпляры, которые были в обоймах. В тех обоймах, в которых попадались буквенные маркировки, были ТОЛЬКО, так называемые, "двухзначные питерские клейма" и ТОЛЬКО по 10-му году. А теперь самое интересное, именно в одной из таких обойм оказался экземпляр с маркировкой "72 %" и тоже 10-й год! https://reibert.info/threads/klejmo-7-62x54-72.684018/
В таком случае вырисовывается интересная цепочка. Завод в 1910 что бы определить дальнейшего поставщика гильзовой латуни, закупает пробные партии у нескольких изготовителей. Здесь мы солидарны во мнении с уважаемым Kugel. Выпускают пробную партию гильз, маркируют соответственно производителя закупленной латуни : П – латунно - мельхиоровый завод СПб,Р - завод Розенкранц СПб, К - Кольчугинский завод, Ф – Общество франко-русских заводов СПб. Для сравнения и определения оптимального поставщика изготавливается эталон - гильза с содержанием меди в латуни 72 %. Проводятся испытания, определившись с поставщиками материала, завод приступает к полноценному производству гильз с
маркировками 10 II ,10 III и т.п.

 

Здесь один нюанс - с двухсекторными маркировками уже начали выпускать с 1905 года ( 05 II, 05 III и т.д. по годам и по третям года).
Двухсекторные маркировки гильз вида 05 II, 10 III и т.д. мы относим к Питерскому производству. В связи с вашей версией возникает сразу 2 вопроса :
1) А в 1905 году разве не определились с поставщиком латуни ? Смогли это сделать только в 1910 году??? И почему раньше поставщика латуни указывали на гильзе, а теперь не указывают на гильзе с двухсекторным клеймом?
2) Зачем было питерскому заводу на какой-то пробной гильзе ставить год в виде 3-х цифр ( как у луганского завода) , а не в виде привычных 2 цифр ?

P.S. Чтобы было не скучно, то подскажу ещё - в 1910 году питерский завод не произвёл ни одной гильзы с четырёхсекторным клеймом....

 

А где однозначно с уверенностью говорится, что двузначные маркировки - это именно Питерский завод?

 

Вот как раз будет Вам поле деятельности по изучению обжимки пули разных заводов по 1909-1910 годам. Как заполните таблицу - дайте данные по обжимке с клеймами вида 10 II, 10 III
Когда будете изучать материал - задайтесь решить задачу: какой завод производил патроны с посадкой пули на 3 линии и какое при этом было клеймо на патронах.

 

Изложенное мной не догма, а всего лишь наше предположение, рассуждение. Вы же в свою очередь уперлись в 3 цифры (как у луганского завода) и на этом ваши размышления закончились. Вместо того что бы грамотно обосновать свое мнение, задаете наивные вопросы. Конечно они в 1905 году определились с поставщиками. Но разве они после этого больше не закупали материал, не могли менять поставщиков по каким либо причинам? На счет двухзначных клейм, их могли выпускать и другие заводы( например частные заводы в Моск. обл.), почему вы утверждаете однозначно Питер? Ваш P.S., к чему он тут? Вам так хочется показать что вы умнее кого то. Ну что же, спасибо за подсказку. Да какая там подсказка, для меня это целое открытие!!!

 

вот и сейчас, вместо того что бы нормально ответить на поставленный вопрос, задаете какие то задания. Сделай то, изучи это...а потом дай данные...
Вы кем себя возомнили, уважаемый? Дома детей своих учите. А здесь, пожалуйста, высказывайте свое мнение, обосновывайте и тогда возможно к нему прислушаются...

 

Спасибо за интересные версии.Несколько вопросов-уточнений-1)Не встречал никогда 05 II-буду благодарен за фото 2)Есть такая умная книга(легко найти и почитать в Инете)-Всеподданнейший отчет Военного министерства за 1910 год. СПб, 1912.-где указаны ВСЕ производители патронов для русской армии в 1910 году(это к вопросу о частных заводах) 3)Паралельно с Петербургским заводом работала Офице́рская стрелко́вая шко́ла (ОСШ) в Ораниенбауме,где создавали/опробовали новое в стрелковом деле(документы слабо изучены)-был даже журнал "Вестник офицерской стрелковой школы" -возможно Ваши находки имеют к ней отношение(версия моя) 4)По маркировкам-это официальный документ ГАУ введенный с какой то даты для каждого завода,но его надо искать его в архивах при условии что он еще не ДСП

 

Да перестаньте, одни эмоции...Есть некторые ответы, которые уже давно знают.
Я когда хотел сам разобраться - никого не просил, а самостоятельно перелопатил и документы и макеты.
P.S. Вижу, что пошёл наперекор версии автора интересной находки и это у него начало вызывать ревность, поэтому с этой темы ухожу.....

 

Пополню тему еще двумя маркировками.
Стреляные Т-2 и П-31, посередине Р-3 для сравнения

 

Здравствуйте. Начну с того, что все буквенно-циферные клейма в том числе и уникум 72-910-%-II находились в пачках с двузначными питерцами 10-II (обжимка,клеймо идентичны)!!! Учтя все выше высказанные замечания и поправки, прочитав информацию изложенную уважаемым manfredd (очень интересная версия) , а что если маркировались не заводы поставщики латуни, а другие исследования? Например эксперементировали с марками пороха Р -(бездымный порох марки "Р"), П - по анологии (П - 45), Ф - ( например ВТ 2/49 ф: винтовочный порох под тяжелую пулю, 2-я партия изготовления 1949 г. завода ф,) К - ( порох марки Кордит (Cordite) или К. G. Р. 89 по первой букве), Х - (полудымный порох марки Х) (+или-) это предположение, возможно буквы означают и другие исследования. К тому же по 1910 му году - принимается на вооружение модернизированная винтовка Мосина с планкой Коновалова, станковый пулемет Максим обр. 1910 г. Возможно попытка сделать унитарный патрон с оптимальными характеристиками. Еще встретил, что 1910 году велись работы с донной частью гильзы и много других открытий и эксперементальных работ, например появилось устройство для безшумной стрельбы.......... Уважаемые камрады, у кого есть какие мысли по теме или замечания прошу дополнить или опровергнуть.
С уважением vz-56

 

Да.... версия с порохом не оправдала себя Сорри за флуд

 

Спасибо камраду LesNik за прекрасное дополнение темы. У меня есть одна мыслишка относительно маркировок Т-4, Т-9 (имеются у меня в подборке) и Т-2 с фото камрада LesNik. А может это просто плохо пропечатанные маркировки Т-14, Т-19 и Т-12. На эту мысль наталкивают следующие наблюдения. Все цифры несколько смещены от середины в право. Ну и никто не скажет, что туляки всегда отличались идеальным проставлением маркировок. Примеров с плохо пропечататынными маркировками на патронах ТПЗ хоть отбавляй. А мы тут головы ломаем над этими ребусами.
Я эту мысль уже раньше высказывал. А маркировка Т-2 просто ещё больше подкрепляет мои догадки.

 

Версия хорошая.Фото из архива уважаемого
Jhonni

 

Было бы не плохо, если бы камрад Санек выставил в теме свои экземпляры с буквой "Т". В таком случае все бы имели возможность для сравнения.

 

Доброго дня! Рассмотрев клейма с буквой "Т", пришел к выводу, что и моя "Р-4" выставленная выше - не "Р-4", а скорее всего "Т-4", а возможно и "1", вот для сравнения вариант штампа единицы у клейма "П-1" и "Т-3" для сравнения штампа "Т".
С уважением, vz-56.