Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем manfredd, 30 лис 2014.

  1. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Господа знатоки!В куче обычного советско-немецкого настрела времен ВОВ попалась гильза к винтовке Мосина с клеймом Ф(на 12 часов) и 13 на 6 часов.Надпись вдавленным шрифтом.Кроме того капсуль наколот(??) каким то особо изуверским способом.Гильза(к сожаленью) с дефектами.Какие будут предположения по производителю и году изготовления? Фото с телефона.


    Тему перенес в справочный раздел. Информация полезная, неплохо было бы ее собрать в кучу. Название темы рабочее - можно поменять на другое, предлагайте варианты.
    Часть постов потер, чтобы убрать лишние словеся и многобукофы.

    Камарад manfred указал на то, что может быть связь вдавленных буквенно-цифровых
    маркировок, обсуждаемых в этой теме, с луганскими маркировками, имеющими арабские цифры на 6 часов. Поддерживаю это предположение. Вот ссылка на тему, где обсуждались луганские клейма: http://reibert.info/threads/mosinskie-patrony-lpz-nomernye-i-s-krestami.193383/

    В остальном - давайте по существу: догадки, предположения, фото клейм. По возможности, уточняйте на каком образце стоит это клеймо - гильза, холостой патрон, боевой патрон (и с какой пулей), наличие кернения на дульце гильзы. Возможно, пополненный список клейм, когда-нибудь приведет к каким-то правдоподобным версиям. treshkin
     

    Images:

    A(!).jpg
    A6.jpg
    Останнє редагування модератором: 7 гру 2014
  2. Цікаві лоти

    1. 50 штук стріляних латунних гільз Маузер. Можлива більша кількість.
      240 грн.
    2. Картоннная коробка 7,92 мм на 15 патронов Маузер, без повреждений, картон прочный
      250 грн.
    3. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.КОЛИЧЕСТВО-10 штук.
      280 грн.
    4. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
    5. ММГ патронів Маузер 15 штук Гільзи латунь Клейма різні На половині гільз висверлені отвори Бонусом 2...
      150 грн.
  3. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Думаю правильным будет создать в справочном разделе соответствующую тему, где собрать фото всех имеющихся подобных двухпозиционных клейм с буквами Р, Ф, К ( возможно известны и с другими буквами) и потом на основании изучения самой гильзы, крепления пули и т.д. пытаться делать предположения.
     
    andriy_kit_79, treshkin та GINDENBURG подобається це.
  4. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Отвечаю двух Юриям - харьковчанам. Вопрос по разного рода нестандартным маркировкам на мосинских патронах поднимался и на REIBERT, и на ТРИЗНЕ. Камрад Costas с Питера даже пытался обобщить всю информацию об этих нестандартных маркировках. Имеется информация о следующих маркировках подобного рода:
    З 8
    К 4
    К 9
    К 36 кусок стрелянной гильзы, надпечатка поверх маркировки П 93 К II
    К 56
    Л 8
    Л 69
    П 8
    П 33 пуля обр. 1891
    П 41
    П 44 патрон, три керна на дульце
    Р 1 стрелянная гильза боевого патрона (дульце без кернов)
    Р 4
    Р 9
    Р 14
    Р 38 гильза с целым капсюлем
    Р 47 холостой патрон, надпечатка над серийным клеймом
    Т 4
    Т 9
    Т 20
    Т 23
    Ф 2
    Ф 11 пуля обр. 1891
    Ф 13 пуля обр. 1891
    Ф 17
    Ф 18 стрелянная гильза боевого патрона (дульце с двумя кернами)
    Ф 22
    Ф 35
    Ф 36 гильза холостого патрона с целым капсюлем (дульце с двумя кернами)
    Ф 38 стрелянная гильза холостого патрона (дульце без кернов), надпечатка поверх маркировки Ф 92 Р III
    Ф 39
    Ф 45
    Х 0 (или Х 9)

    Сейчас ещё всплыла П-33. Из приведённого списка у меня есть только 9 штук. С Ф есть только маркировка Ф-11. Патрон с этой маркировкой, а так же патрон с маркировкой Ф-13 нашёл один из камрад с нашего форума. Он сам писал об этом на форуме несколько лет назад. насколько я знаю Ф-13 он оставил в своей коллекции. Пули тупоконечные, т.е. патроны выпущенны до 1908 года.
    Для общего развития - все маркировки вдавленные. Это я пишу для тех, кто мог бы мне написать про маркировку Т-4, которая имеется и в исполнении выпуклым шрифтом - Тула 1924 год.
    Плюс ещё при обсуждении этих маркировок поднимался вопрос о надпечатках, которые наносились на уже нанесённые ранее маркировки. Например Р-47, которая имеется в моей подборке и нанесена на холостой патрон с бумажной пулей.
    Насколько я владею этим вопросом, к единому мнению о природе и этих маркировок, и надпечаток так и не пришли. Документов в архивах, которые могли прояснить этот вопрос тоже не найдено.
    И ещё одно маленькое наблюдение, подтверждаемое сообщением камрада manfredda по Ф-13, эти маркировки выпускались не в единичных экземплярах. Так у меня имеются 2 экземпляра Л-69, да и Ф-13 был выпущен не один.

    Спасибо, Саша! По мере выставления новых клейм, буду дополнять твой список. treshkin
     
    Останнє редагування модератором: 7 лют 2015
    andriy_kit_79, Costas, goro та 7 іншим подобається це.
  5. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.045
    Адреса:
    Украина
    Вот из той-же серии
    IMG_2266.jpg
     
  6. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Всех уважаемых камарадов с наступающим Новым годом!Совместно с Antis представляем новое клеймо(латунь,3 планки).Приветствуются версии и документы.
     

    Images:

    П44.jpg
    andriy_kit_79, treshkin, Птица Говорун та 3 іншим подобається це.
  7. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Немного иллюстрации
     

    Images:

    F-R.jpg
    Webley подобається це.
  8. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Дополнение к списку уважаемого Санька
     

    Images:

    К 9.jpg
  9. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Спасибо, добрый ты человек. Пополню список с огромным удовольствием.
     
  10. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Что-то говорит, что эта гильза из той же серии (найдена на дне Невы без пули!) Т.е. вверху не цифра, а буква "З".
     

    Images:

    3-8.jpg
    andriy_kit_79, treshkin та goro подобається це.
  11. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Ещё камрады показывали такие (фоты сохранил):
    Л 8
    П 41
    Р 9
    Ф 2
    Ф 17
    Ф 22
    Х 0 (или Х 9)

    Л 69 твоя может статься и П 69
     
    manfredd подобається це.
  12. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Если возможно,выставьте фото,всем будет познавательно
     
  13. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Костя, не думаю, что это П-69, а не Л-69. Маркировка достаточно чёткая.
     
  14. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Более похоже на Л
     

    Images:

    888.jpg
  15. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Так и я об этом....
     
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Вот делали бы люди нормальные фото , а то смотрю на это "П или Л" и понимаю, что всё расплывчато как будущее которое Ванга предсказала ... И тут как бы тоже такая же песня.. Были бы фото чёткие - с нормального фотика, либо в руках бы подержать - и не одну а так штуки 3-5 сразу, вот тогда уже можно сказать что то конкретно. А так - гадание на кофейной гуще...

    ИМХО конечно ..
     
  17. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Андрюха, отставить упаднические настроения. Это буква "Л" стопудово. Буду на выходных попробую сфоткать 2 экземпляра маркировки Л-69. Благо, что не успел отправить на обмен один из экземпляров.
     
  18. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Хорошо, ждём фото ) ты умеешь делать нормальные фотки :)
    Я тут чутка откладываю всякой всячины , но пока не много... времени нет. Тебе тут тоже кой чего отложил ..
     
  19. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.384
    Адреса:
    Москва
    Постараюсь...
     
    =ask= подобається це.
  20. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    954
    Адреса:
    Киев
    Mosin F 11.jpg Mosin P 14.jpg Вот образцы клейм Ф11 и Р14. Оба макета с пулями образца 1891 года.
     
    andriy_kit_79, Volynyaka, Птица Говорун та 5 іншим подобається це.
  21. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Фото к списку
     

    Images:

    П41.jpg
  22. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    138
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    309
    Повідомлення:
    1.047
    Адреса:
    Киев
    нашел в хламе.
    сия маркировка относится к данной теме?
     

    Images:

    DSC00991.JPG
    Останнє редагування: 13 лют 2015
  23. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Нет.Вам в том же справочном разделе-Система "чтения"клейм на мосинских гильзах ТПЗ начала 20 годов
     
  24. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Совместно с камарадом Птица Говорун
     

    Images:

    Ф 17.jpg
    andriy_kit_79, Санек, Птица Говорун та ще 1-му подобається це.
  25. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    403
    Лоти
      на продажу:
    34
      продані:
    696
    Повідомлення:
    834
    Адреса:
    Мати міст руських.
    7.62х54 мосин - холостой: Ещё одна "эФка": Жаль что цифры плохо пробиты: мне видится : Ф 27 или Ф 97.
     

    Images:

    IMG_1588.JPG
    IMG_1587.JPG
    IMG_1585.JPG
    andriy_kit_79 та manfredd подобається це.
  26. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.888
    Адреса:
    Украина Харьков
    Видиться 97
     

    Images:

    [[[.jpg
    Птица Говорун подобається це.