Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Тема у розділі 'Справочная информация по пулям и гильзам', створена користувачем manfredd, 30 лис 2014.

  1. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.670
    Адреса:
    Украина Харьков
    Господа знатоки!В куче обычного советско-немецкого настрела времен ВОВ попалась гильза к винтовке Мосина с клеймом Ф(на 12 часов) и 13 на 6 часов.Надпись вдавленным шрифтом.Кроме того капсуль наколот(??) каким то особо изуверским способом.Гильза(к сожаленью) с дефектами.Какие будут предположения по производителю и году изготовления? Фото с телефона.


    Тему перенес в справочный раздел. Информация полезная, неплохо было бы ее собрать в кучу. Название темы рабочее - можно поменять на другое, предлагайте варианты.
    Часть постов потер, чтобы убрать лишние словеся и многобукофы.

    Камарад manfred указал на то, что может быть связь вдавленных буквенно-цифровых
    маркировок, обсуждаемых в этой теме, с луганскими маркировками, имеющими арабские цифры на 6 часов. Поддерживаю это предположение. Вот ссылка на тему, где обсуждались луганские клейма: http://reibert.info/threads/mosinskie-patrony-lpz-nomernye-i-s-krestami.193383/

    В остальном - давайте по существу: догадки, предположения, фото клейм. По возможности, уточняйте на каком образце стоит это клеймо - гильза, холостой патрон, боевой патрон (и с какой пулей), наличие кернения на дульце гильзы. Возможно, пополненный список клейм, когда-нибудь приведет к каким-то правдоподобным версиям. treshkin
     

    Images:

    A(!).jpg
    A6.jpg
    Останнє редагування модератором: 7 гру 2014
  2. Цікаві лоти

    1. метал гильзы латунь без вв
      80 грн.
    2. 8 шт штатных учебных патронов 7,62х25 ТТ
      160 грн.
    3. Тканевая лента на 7.62 браунинг.
      500 грн.
    4. 27 макетов патронов ТТ,ппш.Продажа одним лотом.
      135 грн.
    5. Отличное состояние.14 шт. Вопросы только в личку!
      300 грн.
  3. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.173
    Адреса:
    Украина
    Думаю правильным будет создать в справочном разделе соответствующую тему, где собрать фото всех имеющихся подобных двухпозиционных клейм с буквами Р, Ф, К ( возможно известны и с другими буквами) и потом на основании изучения самой гильзы, крепления пули и т.д. пытаться делать предположения.
     
    vz-56, treshkin та GINDENBURG подобається це.
  4. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.385
    Адреса:
    Москва
    Отвечаю двух Юриям - харьковчанам. Вопрос по разного рода нестандартным маркировкам на мосинских патронах поднимался и на REIBERT, и на ТРИЗНЕ. Камрад Costas с Питера даже пытался обобщить всю информацию об этих нестандартных маркировках. Имеется информация о следующих маркировках подобного рода:
    З 8
    К 4
    К 9
    К 36 кусок стрелянной гильзы, надпечатка поверх маркировки П 93 К II
    К 56
    Л 8
    Л 69
    П 8
    П 33 пуля обр. 1891
    П 41
    П 44 патрон, три керна на дульце
    Р 1 стрелянная гильза боевого патрона (дульце без кернов)
    Р 4
    Р 9
    Р 14
    Р 38 гильза с целым капсюлем
    Р 47 холостой патрон, надпечатка над серийным клеймом
    Т 4
    Т 9
    Т 20
    Т 23
    Ф 2
    Ф 11 пуля обр. 1891
    Ф 13 пуля обр. 1891
    Ф 17
    Ф 18 стрелянная гильза боевого патрона (дульце с двумя кернами)
    Ф 22
    Ф 35
    Ф 36 гильза холостого патрона с целым капсюлем (дульце с двумя кернами)
    Ф 38 стрелянная гильза холостого патрона (дульце без кернов), надпечатка поверх маркировки Ф 92 Р III
    Ф 39
    Ф 45
    Х 0 (или Х 9)

    Сейчас ещё всплыла П-33. Из приведённого списка у меня есть только 9 штук. С Ф есть только маркировка Ф-11. Патрон с этой маркировкой, а так же патрон с маркировкой Ф-13 нашёл один из камрад с нашего форума. Он сам писал об этом на форуме несколько лет назад. насколько я знаю Ф-13 он оставил в своей коллекции. Пули тупоконечные, т.е. патроны выпущенны до 1908 года.
    Для общего развития - все маркировки вдавленные. Это я пишу для тех, кто мог бы мне написать про маркировку Т-4, которая имеется и в исполнении выпуклым шрифтом - Тула 1924 год.
    Плюс ещё при обсуждении этих маркировок поднимался вопрос о надпечатках, которые наносились на уже нанесённые ранее маркировки. Например Р-47, которая имеется в моей подборке и нанесена на холостой патрон с бумажной пулей.
    Насколько я владею этим вопросом, к единому мнению о природе и этих маркировок, и надпечаток так и не пришли. Документов в архивах, которые могли прояснить этот вопрос тоже не найдено.
    И ещё одно маленькое наблюдение, подтверждаемое сообщением камрада manfredda по Ф-13, эти маркировки выпускались не в единичных экземплярах. Так у меня имеются 2 экземпляра Л-69, да и Ф-13 был выпущен не один.

    Спасибо, Саша! По мере выставления новых клейм, буду дополнять твой список. treshkin
     
    Останнє редагування модератором: 7 лют 2015
    vz-56, Costas, goro та 7 іншим подобається це.
  5. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.056
    Адреса:
    Украина
    Вот из той-же серии
    IMG_2266.jpg
     
    vz-56, minitarn3838, Птица Говорун та 2 іншим подобається це.
  6. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.670
    Адреса:
    Украина Харьков
    Всех уважаемых камарадов с наступающим Новым годом!Совместно с Antis представляем новое клеймо(латунь,3 планки).Приветствуются версии и документы.
     

    Images:

    П44.jpg
    vz-56, treshkin, Птица Говорун та 3 іншим подобається це.
  7. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.670
    Адреса:
    Украина Харьков
    Немного иллюстрации
     

    Images:

    F-R.jpg
    Webley подобається це.
  8. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.670
    Адреса:
    Украина Харьков
    Дополнение к списку уважаемого Санька
     

    Images:

    К 9.jpg
  9. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.385
    Адреса:
    Москва
    Спасибо, добрый ты человек. Пополню список с огромным удовольствием.
     
  10. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Что-то говорит, что эта гильза из той же серии (найдена на дне Невы без пули!) Т.е. вверху не цифра, а буква "З".
     

    Images:

    3-8.jpg
    vz-56, treshkin та goro подобається це.
  11. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Ещё камрады показывали такие (фоты сохранил):
    Л 8
    П 41
    Р 9
    Ф 2
    Ф 17
    Ф 22
    Х 0 (или Х 9)

    Л 69 твоя может статься и П 69
     
    manfredd подобається це.
  12. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.670
    Адреса:
    Украина Харьков
    Если возможно,выставьте фото,всем будет познавательно
     
  13. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.385
    Адреса:
    Москва
    Костя, не думаю, что это П-69, а не Л-69. Маркировка достаточно чёткая.
     
  14. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.670
    Адреса:
    Украина Харьков
    Более похоже на Л
     

    Images:

    888.jpg
  15. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.385
    Адреса:
    Москва
    Так и я об этом....
     
  16. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.299
    Адреса:
    Rusland
    Вот делали бы люди нормальные фото , а то смотрю на это "П или Л" и понимаю, что всё расплывчато как будущее которое Ванга предсказала ... И тут как бы тоже такая же песня.. Были бы фото чёткие - с нормального фотика, либо в руках бы подержать - и не одну а так штуки 3-5 сразу, вот тогда уже можно сказать что то конкретно. А так - гадание на кофейной гуще...

    ИМХО конечно ..
     
  17. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.385
    Адреса:
    Москва
    Андрюха, отставить упаднические настроения. Это буква "Л" стопудово. Буду на выходных попробую сфоткать 2 экземпляра маркировки Л-69. Благо, что не успел отправить на обмен один из экземпляров.
     
  18. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.299
    Адреса:
    Rusland
    Хорошо, ждём фото ) ты умеешь делать нормальные фотки :)
    Я тут чутка откладываю всякой всячины , но пока не много... времени нет. Тебе тут тоже кой чего отложил ..
     
  19. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.385
    Адреса:
    Москва
    Постараюсь...
     
    =ask= подобається це.
  20. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    880
    Адреса:
    Киев
    Mosin F 11.jpg Mosin P 14.jpg Вот образцы клейм Ф11 и Р14. Оба макета с пулями образца 1891 года.
     
    vz-56, Volynyaka, Птица Говорун та 5 іншим подобається це.
  21. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.670
    Адреса:
    Украина Харьков
    Фото к списку
     

    Images:

    П41.jpg
  22. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    138
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    309
    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Киев
    нашел в хламе.
    сия маркировка относится к данной теме?
     

    Images:

    DSC00991.JPG
    Останнє редагування: 13 лют 2015
  23. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.670
    Адреса:
    Украина Харьков
    Нет.Вам в том же справочном разделе-Система "чтения"клейм на мосинских гильзах ТПЗ начала 20 годов
     
  24. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.670
    Адреса:
    Украина Харьков
    Совместно с камарадом Птица Говорун
     

    Images:

    Ф 17.jpg
    vz-56, Санек, Птица Говорун та ще 1-му подобається це.
  25. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    214
    Лоти
      на продажу:
    43
      продані:
    352
    Повідомлення:
    763
    Адреса:
    Мать городам русским, Украина
    7.62х54 мосин - холостой: Ещё одна "эФка": Жаль что цифры плохо пробиты: мне видится : Ф 27 или Ф 97.
     

    Images:

    IMG_1588.JPG
    IMG_1587.JPG
    IMG_1585.JPG
    vz-56 та manfredd подобається це.
  26. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    25
    Повідомлення:
    1.670
    Адреса:
    Украина Харьков
    Видиться 97
     

    Images:

    [[[.jpg
    Птица Говорун подобається це.