Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем manfredd, 30 лис 2014.

  1. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    Спасибо камараду Антис за фото вариантов Р-14
     

    Images:

    P-14(4).jpg
    Р-14.jpg
    20.jpg
    Schanz, minitarn3838 та Miho подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Куля копана, ,чищена. Гільза з цинку.
      50 грн.
    2. Гільза 11х42R
      100 грн.
    3. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      3000 грн.
    4. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
    5. ММГ немецкого патрона 13х92 SR Tankgewehr. Макет когда-то был распулен и впоследствии заново собран...
      3900 грн.
  3. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    940
    Адреса:
    Киев
    Интересно, что на втором фото чётко просматривается второй раз набитое число 18. Первый раз его как-то неуверенно нанесли, как будто, нацарапали и пометили, какой маркировкой в последствии клеймить
     
    GINDENBURG подобається це.
  4. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    Если нанесли-то очень -очень неуверенной рукой.Или игрища госпожи Коррозии за 105 лет
     

    Images:

    18-1.jpg
    -1.jpg
    andriy_kit_79, tr30801 та A10A подобається це.
  5. andriy_kit_79

    andriy_kit_79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    281
    Вітаю. Нове надходження П-4, два керни.
     

    Images:

    IMG_6478.jpg
    IMG_6480.JPG
    IMG_6479.JPG
    Unnamed Player, treshkin, manfredd та ще 1-му подобається це.
  6. andriy_kit_79

    andriy_kit_79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    28
    Повідомлення:
    281
    Вітаю. Нове надходження і здається у списку ще не було П-27
    IMG_6515.JPG
     
    manfredd, treshkin та Unnamed Player подобається це.
  7. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    336
    Адреса:
    Г. Харьков
    Новое поступление - П 32. Обжим пули - 2 точки.
    IMG_20210705_200805.jpg
     
    andriy_kit_79, treshkin та Unnamed Player подобається це.
  8. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.514
    Адреса:
    Украина
    Дивно що у 1932 році ще робили зі скругленим денцем.
     
    minitarn3838 подобається це.
  9. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    336
    Адреса:
    Г. Харьков
    32 - это не год, а номер партии.
     
    250RIR та A10A подобається це.
  10. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.514
    Адреса:
    Украина
    У совку на "трилинійному", номер партіі? Ви серйозно?))
     
    minitarn3838 подобається це.
  11. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    336
    Адреса:
    Г. Харьков
    12 страниц этой темы - о гильзах с номерами опытных партий вместо года, выпущеных в Питере, а значит, совок не при чём.
     
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    Ну какой Петербург в 1932 году?
     
  13. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.514
    Адреса:
    Украина
    Де я написав про Петербург?
     
  14. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    336
    Адреса:
    Г. Харьков
    А откуда П в 1932 году? С 1928 года Подольск перешел на номерное обозначение, аименно 17.
    В 1930 году донце гильзы поменяло форму, и в 32 году, атем более позже к старому никто не возвращался. Обжим пули двумя точками также умер году в 1909, и наконец, вдавленное клеймо в 1932?
     
    minitarn3838 та Grand подобається це.
  15. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    Господа,прежде чем нападать почитайте тему.1)Цифра-это не год(для наглядности П1 и П53 с донцем скругленным) 2)"Градообразующим" по новому в патронах был Петербургский ПЗ и существует лишь ВЕРСИЯ что буквенно-цифровые делал он 3)Что обозначает П и значение цифр-НЕИЗВЕСТНО
     

    Images:

    П-1(2 вар)..jpg
    П-53.JPG
    andriy_kit_79 та 663 подобається це.
  16. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    Передельное клеймо (вторичное использование гильзы) Т-2.Данная гильза ВПЕРВЫЕ(!!!!) дает уникальную возможность привязать маркировку(Т-2) к реальному времени.Первичная гильза-1904 года производства.Поэтому маркировка Т-2(ВЕРСИЯ) выполнена с 1904 года и познее.
     

    Images:

    Т-2(доработка).jpg
    Т-2(04).jpg
    minitarn3838, andriy_kit_79 та tr30801 подобається це.
  17. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.175
    Адреса:
    Украина
    А зачем привязывать Т- 2 к реальному времени? Скорее всего буквенно-цифровая маркировка каждый последующий год начиналась с цифры 1

    Вопрос в другом - маркировка П. ТУЛЬСКИЙ З. Ранее мы предполагали, что вдавленное буквенно-цифровое клеймо следует относить к Петербургскому заводу
     
    minitarn3838, tr30801 та GINDENBURG подобається це.
  18. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    Фильм «День сурка́» Гарольда Рамиса -хороший фильм,но это комедия.По просьбе камарадов-1)Фото гильзы 2)Фото Т-2
     

    Images:

    01.jpg
    02.jpg
    03.jpg
    Т-2.jpg
    minitarn3838 та andriy_kit_79 подобається це.
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    86
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    На фото плохо видно, но похоже, что дульце гильзы переобжимали. Т.е. гильза переснаряженная. Может быть есть возможность аккуратно почистить переход от ската к дульцу от окислов и сфоткать?
     
    minitarn3838 та tr30801 подобається це.
  20. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    Пожалуйста
     

    Images:

    01.jpg
    02.jpg
    03.jpg
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    86
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Мне видится переснаряга. В 1904 году нестрелянные гильзы имели более плавный (радиусный) переход от дульца к скату и от ската к корпусу. У тех образцов, что есть у меня по этому периоду, скат не имел такой прямолинейной формы (до выстрела разумеется).
     
    minitarn3838, tr30801, Antis та ще 1-му подобається це.
  22. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    Очень правдоподобно. Просто нанести клеймо на стрелянную гильзу без переснаряжения -глуповато
     
    minitarn3838 та tr30801 подобається це.
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    86
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Конечно, просто клеймить стрелянные гильзы никому не нужно. Но при переснаряжении, которое имело место во время ПМВ-гражданки (я имею в виду боевые патроны, а не холостые или учебные), на гильзу вполне могли наносить какую-то маркировку. Конечно, могли и не наносить (как в случае гильзы 1915 года выпуска, и тоже в Туле, к стати, на фото)

    Так же вспомнились ранние мосинские гильзы ППЗ с набивкой дополнительной буквенно-цифровой маркировки поверх обычной. Если провести параллели с обсуждаемой маркировкой, то можно так же предположить, что есть связь с ППЗ. Хотя в этой версии есть два очень слабых момента:
    1. тульское клеймо 1904 г. В то время уже все было отработано и поверх штатной маркировки, оптыную уже не насносили. Хотя и тут можно пофантазировать, и предположить, что Тула поставляла какие-то свои гильзы - опытные или штатные (для проверки), на ППЗ, как головную организацию по испытаниям патронов и их компонентов.
    2. переснаряжение (если оно было, конечно). Не помню, чтоб по 1904 году попадались данные по экспериментам с переснаряжением.
     

    Images:

    123456.jpg
    P6262760.JPG
    P6262764.JPG
    P6262765.JPG
    P6262770.JPG
    minitarn3838, andriy_kit_79, Antis та 4 іншим подобається це.
  24. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    3 разновидности клейма Р-12
     

    Images:

    92.jpg
    Р-12(2).jpg
    зеркало.jpg
    minitarn3838 та andriy_kit_79 подобається це.
  25. manfredd

    manfredd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.778
    Адреса:
    Украина Харьков
    Достаточно давно в данной теме выставлялись маркировки 98У,97У и 94У.С большой долей вероятности они к этой теме не совсем причастны,но....Вниманию Уважаемой публики представляется 92У-много повидавший за 129лет.
     

    Images:

    92 -У.jpg
    92-У-1.jpg
    minitarn3838, andriy_kit_79, A10A та 2 іншим подобається це.
  26. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    336
    Адреса:
    Г. Харьков
    Отличный экземпляр! Данное клеймо не только самое раннее из известных с У, оно позволяет утверждать, что патрон изготовлен в Питере. Характерная 2 с замкнутым верхом при не прочеканенном нижнем хвостике довольно часто принимают за 9, и уже неоднократно 92 год пытались представить как 89.
    (1).jpg
     
    Grand, manfredd, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.