Медпомощь в полевых условиях

Тема у розділі 'Для новачків', створена користувачем Товарищ Сержант, 19 січ 2007.

  1. ВэН

    ВэН Schütze

    Повідомлення:
    52
    Адреса:
    Петербург
    я понимаю, что не забавы ради нужны препараты. другое дело - уметь их правильно применить, чтоб при этом побочный эффект не перекрыл прямое действие. остановка дыхания от судорог при передозировке того же атропина в полевых условиях чем будем восстанавливать? цититон/лобелин с собой таскать еще? тогда еще можно и зонд желудочный для промывания - на случай отравления при оказании помощи.
    imho, если знаешь что, куда, как и В КАКОЙ ДОЗЕ вводить, при этом естьоткуда взять - нет проблем, и дай бог чтоб не пришлось применять.
    если не умеешь/не знаешь - сильнодействующие препараты лучше не применять. хуже будет.
     
    Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Глубинная насадка к GTI-2500, позволяющая вести поиск в глубинном режиме. Насадка подключается к вер...
      12500 грн.
    2. Поисковая катушка Nell Attack к детектору Минелаб Exploer SE ,имеет ряд преимуществ в сравнении...
      4100 грн.
    3. Продам новые поисковые катушки к металлоискателю Vista Gold Gain с частотой 30 кГц. Снайперка Supe...
      9000 грн.
    4. Характеристика: · Матеріал: пластик/ прокладки: гума · Товщина місця посадки: 10 мм...
      150 грн.
    5. Котушка на ремонт. Взагалі працює. Але, при вологості глючить. При згинанню дроту, теж глючить. Вуха...
      500 грн.
  3. Kaneko

    Kaneko Gefreiter

    Повідомлення:
    690
    Адреса:
    Москва, Россия
    По большому счету лучше что-бы у каждого был первый набор мед помощи например сан пакеты -2 шт., йод, жгут/веревка/ремень, шприц-тюбик с парамидолом что-бы ты сам (если сможешь конечно вколоть) или твой камрад не откинулся от шока. А так сколько не бери все придусмотреть нельзя. А по любому если не дай Бог что-то жахнет рядом то поможет только Бог и твой напарник! А если его нет и ранение серьезное то фактически хана. Выброться из такой заварухи живым шансов будет мало..
     
  4. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Начали за здравие, закончили за упокой))) Учить докторское дело никогда не поздно. пригодиться. И не только в лесу
     
    Reinhard T.E. Heydrich та MuzDie подобається це.
  5. Legion of Thor

    Legion of Thor Schütze

    Повідомлення:
    208
    Адреса:
    Од...обл...
    Всегда беру с собой на коп порошок Кордицепса, хорошее заживляющие средство для ран, подсушивает рану и останавливает кровотечение, к тому же хорошее противобактериальное средство, сколько пользуюсь не когда нагноения ран не было.
    Правда сильно печёт, но зато эффективно
     
  6. trol

    trol Gefreiter

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Украина
    Незнаю,где вы возьмете промедол,но если с этим препаратом вас возьмет милиция-будете обьясняться(это наркотический анальгетик-читай:"наркотик")Проще взять на случай травмы просто анальгин или кетанов-уже травм.шока не будет!Кроме перевязочного материала советую брать ПРЕДНИЗОЛОН(системный кортикостироид)-на случай укусов змей,пчел,пауков и т.д. т.е.против аллергии.Применять разово 2-4 мг.на 1кг.веса в зависимости от состояния.В ампуле 30 мг.(если человек весит 60кг.,состояние средней степени тяжести,то умножаем на 2,получается 60мг.,то есть 2 ампулы за раз)Применяется при удушье астматическом,очень сильное противовоспалительное,противоотечное средство,препарат для снятия анафилактического шока.Вместе с активир.углем советую брать фосфалюгель(один пакет на прием при отравлениях,поносах,укусах всякой летающей и ползающей братвы)
     
    MuzDie та TruckDriver подобається це.
  7. Kaneko

    Kaneko Gefreiter

    Повідомлення:
    690
    Адреса:
    Москва, Россия
    trol ментов бояться - в лес не ходить! Вот такая милая пословица. Взять промедол можно в любой в/ч за бабло как в аптеке если есть желание у бойцов санчасти/госпиталя или снабженцев. А вот по вашему варианту когда не дай Бог вам придется получить огнестрельное/осколочное ранение то анальгин или кетанов вам очень поможет. Вы просто через пару минут помрете от болевого шока и все дела. А ваш напарник будет все пытаться ножиком Вам зубки разжать что бы таблеточку в Ваше горлышко пропихнуть но Вам уже будет все по хрен.. Я своего мнения не кому не навязываю, стандартные санитарные пакеты армии, вата, жгут, промедол, йод все остальное по желанию клиента.
     
  8. trol

    trol Gefreiter

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Украина
    ".........."-Если возьмете таблетки,то картину вы описали,если-же препараты в растворе(ампулы),то ошибаетесь(кстати КЕТАНОВ,не так уж сильно отличается по обезб.эффекту от наркотиков,им обезбаливают онкобольных).Травм.шока точно не будет!А если следовать вашей поговорке(про ментов),то можно брать не только промедол,но и морфин,фентанил,омнапон и т.д.,а так-же ствол за пояс(это по теме самооборона-из другого обсуждения-все равно менты по-фиг!
     
    MuzDie подобається це.
  9. Kaneko

    Kaneko Gefreiter

    Повідомлення:
    690
    Адреса:
    Москва, Россия
    trol законы надо чтить. Но закон как столб перепрыгнуть нельзя обойти можно, надо просто грамотно подходить к сути вопроса. Я вижу вы хорошо разбираетесь в лекарственных средствах. Тогда объясните пожалуста зачем армия использует промедол а не другие не содержащие наркотические средства? Я вам описываю ситуацию из жизни произошол подрыв вы ранены в руку ногу или другую часть вашего тела таблетки не годятся в принципе они не снимут суть проблемы, ампулы - когда вы ранены я думаю вряд ли сможете из-за характера ранений вскрыть, набрать препарат и впрыснуть его в мышцу. Для быстрого применения в армии и существует шприц-тюбик с сильнодествующим препаратом который вероятно сможет вам помочь при условии что вы сами сможете его себе вколоть. Из практики многие военнослужащие раненые на поле боя сделать этого не могут и не получив помощи умирают не от потери крови или характера ранения а от шока. А по вопросу ствола в лесу он и не нужен лишняя тяжесть. От кого вы там собрались обороняться от кабанов? Достаточно грамотного фикседа и обоюдоострой лопаты ну кому как удобно по жизни.
     
  10. ВэН

    ВэН Schütze

    Повідомлення:
    52
    Адреса:
    Петербург
    С позволения, отвечу я. Если не совсем прав, пусть дополнят или поправят. Промедол выбран как один из наиболее удобный препарат, поскольку он не выключает сознание при анальгезии (обезболивании), которая достаточна, чтобы ее хватило на такую боль, как при отрыве конечности и тп. Промедол всего лишь наиболее удобен, но не единственнен. Фентанил в 8 раз сильнее промедола, поэтому он неприменяется в полевых условиях (слишком выраженый эффект).
    А вообще, промедол рассчитан на тот случай, если есть возможность оказания помощи в течении примерно 1-1,5 часа - это его продолжительность дейсвия как анальгетика. Кетанов действует дольше, кстати (до 6 часов).
     
  11. trol

    trol Gefreiter

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Украина
    Уважаемые друзья!Не все ,что создано для армии,может законно применяться гражданскими,я думаю вы согласны.Если обходить (или)плевать на закон,то можно иметь под рукой все,что угодно.Конечно,шприц-тюбик удобен(он и разрабатывался для этого),но не каждый будет таскать при себе наркотики(и не каждый достанет).Если уж (недай бог),случится несчастье,и некому будет вколоть иньекцию обезбаливающего,можно просто разгрызть ампулу с анальгетиком(обезбаливающее)-под языком всасывание препарата быстрее,чем при внутримышечной иньекции.
     
  12. Kaneko

    Kaneko Gefreiter

    Повідомлення:
    690
    Адреса:
    Москва, Россия
    ВэН После применения кетанова человек двигаться самостоятельно может или находиться в полной отключке?
     
  13. trol

    trol Gefreiter

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Украина
    Отвечу я -никакой отключки(в смысле сознания)
     
  14. Kaneko

    Kaneko Gefreiter

    Повідомлення:
    690
    Адреса:
    Москва, Россия
    Спасибо! Он есть в свободной продаже или тоже надо искать пути преобретения.
     
  15. trol

    trol Gefreiter

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Украина
    Есть без проблем(как в таблетках,так и в ампулах)
     
  16. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Для справки - "черный", "шырка", "бадяга" - т.е. самый примитывный наркотик с содержанием морфина, который кустарно изготовляют наркоманы, был придуман професором Пироговым как анастезия в полевых условиях во время боевых действий.
     
    Reinhard T.E. Heydrich та MuzDie подобається це.
  17. ВэН

    ВэН Schütze

    Повідомлення:
    52
    Адреса:
    Петербург
    "черный", "шырка", "бадяга" - это, по-сути, омнопон - препарат, содержащий сумму алкалоидов опия (гл. обр. морфин). Это действительно был один из первых сильнодействующих препаратов, но в настоящее время он почти не применятся - есть более эффективные и безопасные препараты.
     
  18. Drezden

    Drezden Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    708
    Адреса:
    Украина
    Ползучие гады

    Давайте обсудим как вести себя если ВАС укусила змея. первая помощь и тому подобное. Может не сильно в тему но мы все с ними сталкиваемся , топика такого не видал так что не судите строго.
     
  19. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Ползучие гады

    Сразу фспоминаецца анекдот, как каво-та змея за пиписку укусила, и оказалось настаящих друзей-то у ниво нет))
     
    Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  20. Drezden

    Drezden Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    708
    Адреса:
    Украина
    Re: Ползучие гады

    Я посмотрю как тебя укусит , что ты делать будешь, и спсут литебя твои друзья!!
     
  21. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.377
    Re: Ползучие гады

    Нашёл вот брошюрку А.А.Коструба "Медицинское обеспечение туристского похода". - Киев, "Здоров`я", 1987.

    В ней есть раздел "Первая помощь при укусах ядовитых пауков и змей".

    Цитирую: " Место укуса каракурта, скорпиона или других членистоногих необходимо немедленно (не позже чем через 2 мин.) прижечь головкой спички, чтобы разрушить яд. Если укус пришёлся в ногу или руку, то по возможности обеспечивают неподвижность конечности. При этом рекомендуется обильное питьё (чай, вода, молоко), введение противокаракуртовой, противоскорпионной или, в крайнем случае, поливалентной сыворотки.
    При укусе змеи следует быстро отсосать яд и ограничить подвижность пострадавшего. Нужно как можно больше употреблять жидкости (вода, бульон, соки). Ни в коем случае нельзя накладывать жгут, а также принимать спиртные напитки. Самое эффективное средство при укусах особо ядовитых змей - введение противоядной сыворотки".

    При этом конечно надо понимать, что отсасывать яд можно лишь тем,у кого во рту нет ранок или кровоточащих дёсен.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Ползучие гады

    Советов много а который правильный - всё зависит от организма человека, вес, балезни чиловека и самое главное какая змея укусит.

    Допустим Гадюка - Укус гадюки сопровождается развитием местной болевой реакции, распространяющимся геморрагическим отёком, слабостью, тошнотой, головокружением. Объем тканей в зоне отека увеличивается в 1,5-2 раза. В отечной жидкости около 40-50% её объема составляют эритроциты, что свидетельствует о повышении проницаемости сосудистых стенок. В тяжелых случаях возможно нарушение сердечной деятельности, тахикардия. Имевшая место вначале повышенная температура тела сменяется пониженим температуры тела, развитием токсической нефропатии с появлением следов крови в моче (свежих эритроцитов), на месте геморрагических пузырей могут развиваться некротические участки, понижение АД, спутанность сознания.
    В патогенезе отравления ядом обыкновенной гадюки важную роль играют высвобождающиеся в организме под влиянием яда физиологически активные вещества: гистамин, серотонин, брадикинин (медиаторы воспаления), обусловливающие болевые ощущения и снижение АД.При укусах этих змей повреждаются кровеносные сосуды не только в зоне поражения, но и во всех внутренних органах (легкие, печень, почки, селезёнка, головной мозг), где так-же обнаруживаеся отёк тканей и множество мелких кровоизлияний.


    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Самое главное после укуса завалить гадину а потом звонить в в скорую, МЧС или службу спасения укозать координаты и не вырубать мабилу. Давать воду патерпевшему.[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]ОТСАСЫВАНИЕ И КОЖНЫЕ РАЗРЕЗЫ.
    -Этот метод эффективен только в течении первых 10-15 мин. от мо- мента укуса. В первые секунды после укуса допустимо выдавливание первой капли яда. Для выдавливания необходимо широко захватить место укуса в складку и быстрым нажимом выдавить из ранки каплю жидкости, после чего ранка становиться зияющей и из нее можно высосать ртом серозную или кровянистую жидкость.
    [/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]ЖГУТ.
    -Наложение жгута в стандартном его понимании: тугое наложение с целью прекращения венозного и артериального кровотока,- противопоказано, т.к. всасывание яда будет проходить через глубокие костные вены, а длительная перетяжка конечности усиливает первичное повреждение а так-же способствует соединению яда с продуктами метаболизма тканей и после снятия такого жгута отмечается резкое ухудшение состояния.
    -НО правильное наложение лимфатического турникета: повязки шириний 2-4 см., наложенной свободно, так, чтобы между кожей и повязкой довольно свободно проходил палец руки, - показано.
    Такой турникет прекращает лимфообращение и кровоток в поверхностных венах.


    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]I. Делают небольшой разрез в месте укуса и выдавливают яд вместе с кровью (хотя разрезать место укуса для лучшего отхождения яда не рекомендуется. Это грозит инфекцией, нередко повреждением сухожилий, что может привести к инвалидности.) Рану обильно орошают 3%-ным раствором марганцевокислого калия, который способствует нейтрализации змеиного яда. Дать собаке крепкого холодного чая. Если укус расположен на конечности, целесообразно наложить жгут выше укуса (не более чем на 1,5-2 часа) и срочно обратиться за помощью к ветеринарному врачу. [/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]II. Выдавнть из ранки как можно больше капелек крови (наиболее оптимальный вариант - отсасывание крови из места укуса 10-15 мин. (яд, попавший в рот и желудок, отравления не вызывает. Для отсасывающего яд это не опасно. Даже если во рту у него есть ранки или ссадины, ему ничто не угрожает. Дело в том, что действие любого яда зависит от того, какая доза приходится на килограмм массы тела. А количество яда, которое может при отсасывании попасть в организм оказывающего помощь настолько мало, что не может причинить вреда. Только нужно сразу сплевывать отсасываемую жидкость.).[/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]К сведению.[/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Некоторые не советуют накладывать жгут. Во-первых, он не препятствует проникновению яда в вышележащие ткани, а во-вторых, жгут, особенно при укусах гюрзы и гадюки, пережимая сосуды, способствует еще большему нарушению обмена веществ в тканях пораженной конечности. В результате усиливаются их омертвение и распад, что чревато тяжелейшими осложнениями (см. лимфатический турникет )[/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Прижигание места укуса неэффективно, потому что длина ядовитых зубов змеи достигает подчас более сантиметра. При этом яд проникает в ткани, и поверхностное прижигание не способно его разрушить. А на месте прижигания образуется струп, под которым начинается нагноение.[/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Давать спиртные напитки категорически запрещается. Алкоголь не является противоядием, как полагают некоторые, а, наоборот, затрубняя выведение яда из организма, усиливает его действие[/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Разрезать место укуса для лучшего отхождения яда не рекомендуется. Это грозит инфекцией, нередко повреждением сухожилий, что может привести к инвалидности.[/FONT]

    [/FONT]
    Шутка индейцев Латинской америки - Есле тебя укусила змея то ты обязан укусить её - что бы обидно помирать небыло - противоядия то нету.
     
  23. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Ползучие гады

    меня кусала гадюка за руку, за палец, к вечеру второго дня опухоль начала спадать. Не опасно для жизни, если здоровьице не барахлит. Других опасных змей в европейской части не водится. Или комрад копает где-нить ф тропиках? Актуальна ли тема "каг бороцца с боа-душителем"??

    http://rwn.boom.ru/animals/reptilia/Vipera_berus_r1.html
     
    Reinhard T.E. Heydrich та MuzDie подобається це.
  24. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.377
    Re: Ползучие гады

    Гадюк пока к счастью не встречал. Всё больше ужи. А вот каракурта в Балаклаве увидеть довелось. А у него между прочим яд в 15 раз сильнее чем у гюрзы. Но в тот раз обошлось. Был в перчатках, да и паучок особенно не проявил агрессии. А прятался он среди камней (остатки разрушенного дзота). Так что те, кто разбирает завалы из камней в Крыму или в Причерноморье - будьте предельно осторожны.
     
  25. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Re: Ползучие гады

    Может ты гадюку с ужом перепутал?:)
     
  26. Лесной1

    Лесной1 Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва,Россия
    Re: Ползучие гады

    Где-то читал, что в случае укуса ядовитой змеей укушеный должен усасать водки, сколько сможет. В этом случае организм начинает в темпе усваивать алкоголь, а яд оставляет напотом. Есть время друзьям доставить вас до ближайшего врача.