Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Магнитометрия.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем DiveEx, 11 чер 2009.

Сторінка 5 з 47
  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Вы имеете ввиду диллерскую деятельность? Тогда стоит упомянуть, что диллер должен являться хотя бы частным предпринимателем - с законом шутки плохи... Или имелось ввиду изготовление приборов?
     
    Wolfgrey, 18 сер 2009
    #101
    Blitzwinkel подобається це.
  2. Металошукачі - Катушки

    Цікаві лоти

    1. Котушка датчик металошукача
      Котушка датчик металошукача
      (в наявності 3 шт.)
      Продам або виготовлю під замовлення котушку до металошукача Квазар, Фортуна, Кощей, Гаррет, ТХ-850,...
      1400 грн.
    2. Болт для катушки металошукача. Болт для катуш...
      Болт для катушки металошукача. Болт для катуш...
      Характеристика: · Матеріал: пластик/ прокладки: гума · Товщина місця посадки: 10 мм...
      150 грн.
    3. Поисковая катушка Nell Attack для металлоиска...
      Поисковая катушка Nell Attack для металлоиска...
      Поисковая катушка Nell Attack к детектору Минелаб Exploer SE ,имеет ряд преимуществ в сравнении...
      4100 грн.
    4. Vista Gold Gain 30 кГц.
      Vista Gold Gain 30 кГц.
      Продам новые поисковые катушки к металлоискателю Vista Gold Gain с частотой 30 кГц. Снайперка Supe...
      7300 грн.
    5. Катушка SC30 до нокта скор 2 ітд
      Катушка SC30 до нокта скор 2 ітд
      КатушкаSC30 до ноктa скор2 ,нова ,не використовувалася
      4800 грн.
  3. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Ну разумеется - диллерская деятельность со всей необходимой для этого "атрибутикой" - юрлицо, счет в банке, печать, прОтокол, сдАл-прЫнял и т.д..
     
    DiveEx, 18 сер 2009
    #102
  4. Полярник

    Полярник Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Нарьян-Мар
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Уважаемый Wolfgrey !!
    У меня по этой теме есть к вам ряд вопросов.
    1. Какой должен быть по вашему датчик магнитометра в конструктивном исполнении .
    2. Встречался ли вам магнитометр конструкции Лесли Хурггады .Если да , то что вы можете сказать по схемотехнике.
    3 . Возможно ли использовать , как вторичный прибор в качестве визуального индикатора , вторичный блок от эхолота.
    По третьему вопросу тема идет ,не на счет отражения на табло дискриминации , а об визуальном отражении пустот (пещер , подземных ходов , блинов ) , что свойствено для магнитометра.
     
    Полярник, 19 сер 2009
    #103
  5. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    1. Из магнитометров для практического использования приемлемы два типа - протонный и феррозондовый. Протонный датчик более громоздкий, но гораздо проще в изготовлении, поскольку на несколько порядков менее требовательный к точности изготовления и не требует пространственной юстировки. Для этого варианта оптимальный датчик - тороидальная катушка, протоносодержащую рабочую жидкость лучше подобрать экспериментально - дистиллированная вода и керосин - лишь частные случаи из бесконечного числа возможных. Его конструктивное исполнение может быть любым из соображения герметичности и удобства монтажа. Датчик, приведенный в этой теме, вполне отвечает всем требованиям. С феррозондами геморроя на пару порядков выше. При кажущейся простоте конструкции датчик очень (до третьей цифры после запятой) чувствителен к неточностям изготовления и балансировки. Кроме того, в случае феррозонда необходимо создавать дифференциальную конструкцию, имеющую не менее двух датчиков, требования к взаимной балансировке которых столь же высоки. Одним словом, если у вас под рукой нету экспериментального токарно-фрезерного производства - проблема очень серьёзная.
    2. Протонный магнитометр конструкции Лесли Хуггарда - наверное, единственная практическая радиолюбительская конструкция дифференциального магнитометра, доведенная до конца и работающая. Конечно, там интересен скорее принцип и технические идеи - ведь его схемотехника относится к началу 70-х годов прошлого века. Но при реализации её на современной элементной базе - вполне жизнеспособная конструкция. Конечно, возбуждение с помощью реле - весьма затратное по питанию удовольствие. И хоть оно идеально с точки зрения воплощения физического принципа, но от него надо уходить.
    3. По эхолоту - сказать достаточно сложно - там свой алгоритм обработки информации, поступающей от пьезодатчика, да и принцип работы тоже - эхолот сравнивает излучённый и принятый сигналы ультразвуковой частоты с учётом временной развёртки. Т.е. принцип весьма далёк от того, на котором работает магнитометр, а значит и прямая адаптация невозможна - понадобится полная переделка. Уж лучше делать с нуля.
     
    Wolfgrey, 20 сер 2009
    #104
    Blitzwinkel подобається це.
  6. Полярник

    Полярник Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Нарьян-Мар
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    1. Браво , все в точку.
    2. Схематехника сама по себе также изменяется с годами . Реле в полне можно заменить на триггер , как и остальные транзисторы , на микросхемы. Мне поподалась , американская схема версия от 1972 года. Если найду , то скину. . там немного другая схемотехника в отличии от русского перевода.
    3. Для протонного я думаю что пойдет , там ведь принцип ..вызов- отклик.Я думаю . что сигнал поступает на вторичку в мв. , с датчика., а вторичка его обрабатывает . . Хотя надо разбираться. , точнее поднимать хотя бы одну рабочую схему и смотреть по ней..
    В обще приятно , когда перед глазами цветной дисплей , а не цифры +15...-15.. и прочея бяка из сухих цифр.
     
    Полярник, 20 сер 2009
    #105
  7. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Любые схемы интересны - они дают пищу к размышлению. Конечно, магнитометр в оформлении эхолота - интересно, но будет очень много сложностей и схему придётся переделывать хотя бы потому, что сильно разнятся временные характеристики - частота ультразвука и время посылки импульсов эхолота весьма далеки от частоты магнитной прецессии электронов и времени зондирования магнитометра. А ведь прибор фильтрует именно нужные ему частоты, чтобы не слышать шумов. К тому же эхолоту не так "интересна" мощность сигнала, как временная задержка между посылкой и "эхом", которая и пересчитывается в расстояние (глубину). У магнитометра же наблюдаемым фактором служит напряжённость магнитного поля, индуцируемая как частота прецессии (у протонного) или сигнал рассогласования, как у дифференциального феррозондового. Как видите, при внешней похожести принципы работы абсолютно разные.
    К тому же, если у Вас есть свободный доступ к эхолотам, почему бы, не заморачиваясь с магнитометрией, не попытаться создать поисковый прибор на эффекте эхолокации? Конечно, там тоже есть ряд технических сложностей, зато можно обеспечить дискриминацию объектов на эффекте ядерно-магнитного резонанса, что позволит определять химический состав любой, а не только металлической, подземной неоднородности?
     
    Wolfgrey, 20 сер 2009
    #106
    Blitzwinkel подобається це.
  8. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Когда-то смотрел передачу, как учёные искали кости динозавров, то прибор у них был что-то по типу эхолота: генератор импульсов стоял на земле, и посылал мощные импульсы очень низкой частоты, а прибор считывал отраженный сигнал, и на монитор ноута выводилась картинка, как в эхолоте, или на узи диагностике, где довольно хорошо прорисовывались контуры объекта.
     
    Oleksiy, 20 сер 2009
    #107
  9. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    С весны этого года занимаюсь не столько производством, сколько самим поиском. Дома практически не нахожусь. Поэтому некогда занятся поцессом подготовки производства магнитометра. За время работы с магнитометром понял, что для эффективного и комфортного поиска необходим ряд доработок и усовершенствований прибора. Так что время зря не проходит, ну а воплощать мысли и идеи в харде и софте буду осенью и зимой. Ориентировочно предполагал стоимость прибора в размере 1000 зеленых.
     
    Fisher, 21 сер 2009
    #108
  10. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Весьма конкурентная цена. Предложения по сбыту прошу направить в личку :)
     
    DiveEx, 21 сер 2009
    #109
  11. Полярник

    Полярник Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Нарьян-Мар
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Этим уже занимаются парни на МО ВС России. Просто я недавно встречал мельком в инете , что этим занимается один серьезный закрытый ящик , и что на основе эффекта ядерно-магнитного резонанса кто то удачно защитил докторскую степень.
     
    Полярник, 23 сер 2009
    #110
  12. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Мы тут вообще-то магнитометрию обсуждаем....
     
    DiveEx, 23 сер 2009
    #111
  13. Полярник

    Полярник Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Нарьян-Мар
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Но не каждый предлагает создать создать поисковый прибор на эффекте эхолокации на эффекте ядерно-магнитного резонанса,Одно дело пытать конструкцию Лесли Хургадды , которую уже модернизуют за счет триггера на микросхеме и ряде других технических решений. , что в полне можно сделать в кустарных условиях , а другое дело.... советовать , чем занимаются КБ.
     
    Полярник, 24 сер 2009
    #112
  14. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Я не против других методов. Вами предложены достаточно интересные темы, для которых лучше свего создать отдельный топик(топики) что бы в последствии не было путаницы. Надеюсь на понимание:)
     
    DiveEx, 24 сер 2009
    #113
  15. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Отлично, подождём до весны, я заодно и денег подкоплю :), такая цена меня устроит.
    Хочу вас спросить ещё по вашему импульснику, я так понял у вас приёмная и передающая катушки разделены, то-есть в рамку уложены две обмотки? А не пробовали вы разнести эти обмотки в пространстве (две рамки 60х60см, на штанге, по типу ИМБ). Должен по идее получится удобный для работы в лесу глубинник, с чувствительностью большой рамки, и не ловящий мелочь, или я не прав?
     
    Oleksiy, 30 сер 2009
    #114
  16. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Да, совершенно верно, две обмотки в датчике. Это позволяет оптимизировать тракты приема и передачи и получить возможности для модификации прибора.
    У меня сейчас работает датчик с разнесенными катушками. Передающая размером 50х60см, приемная 30х50см, хотя можно было и две одинакового размера сделать, будет больше глубина обнаружения (просто небыло под рукой двух одинаковых каркасов). Разнос катушек где-то 120см. Мелочь не видит принципиально, монетку даже вплотную к катушкам не чувствует, а на крупные объекты (от размера консервной банки и выше) глубина обнаружения сохранилась. Как ни странно, такой датчик обладает относительной дискриминацией, с некоторой долей вероятности можно различать черные и цветные объекты. И еще один положительный момент - гораздо меньше сказывается влияние грунта на работу прибора. Такой датчик можно подключить к любому "Шансу-03НР" без дополнительных переделок.
    Судя по своему опыту, могу сказать, что надо иметь и рамку 1мх1м и датчик с разнесенными катушками, ну а магнитометр вообще вне конкуренции. Все определяется целями и условиями поиска. Рамка, при соответствующих настройках реагирует на мелочь (гвозди, осколки,), иногда это необходимо, а разнесенка незаменима в кустарнике, лесу при поиске крупняка.
     
    Fisher, 1 вер 2009
    #115
  17. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Согласен, магнитометр- моя мечта:), надеюсь прикуплю к весне ;).
    Ещё интересует такая сторона вопроса: помехи, ложные сработки, чувствительность к подпочвенным водам, минерализации грунта? Читал, что датчик нужно ориентировать по сторонам света, как относится к мобилке, и металлическим предметам на одежде и в рюкзаке?
     
    Oleksiy, 2 вер 2009
    #116
  18. Полярник

    Полярник Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Нарьян-Мар
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Публикация от 1965 года.. того же Лесли Хуггорда.
     

    Images:

    wm1ab.jpg
    wm2ab.jpg
    Полярник, 11 вер 2009
    #117
  19. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Точно, всё узнаваемо. Именно эту мысль Хуггорд через пять лет удачно довёл до ума. И резонансные усилители - очень изящное решение на то время. Но мотать трансформаторы по несколько тысяч витков (а во входном каскаде вторичные обмотки лучше в два провода) нынешние электронщики уже отвыкли ;)
     
    Wolfgrey, 13 вер 2009
    #118
  20. Commandor

    Commandor Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    118
    Адреса:
    Везде
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Работаю с магнитометром уже лет семь, в основном по тяжелому металлу, иногда по мелочи, так что опыт кой-какой есть. Выскажу свои наработки по поиску, наиболее эфективно работать в два прибора магнитометр+ металлодетектор, металлодетектором быстрее убираеш все сверху ну а ММП, если что осталось на глубине, в противном случае придется затратить гораздо больше времени. Чуствительность ММП (малый цинк от патронов-1.2 метра) вполне хорошая, крупные объекты хватает с нескольких метров, но в карманах не должно быть ничего железного, обувь должна быть без супинаторов, сотовик тож подальше, при вызове прибор нулит. ММП незаменим при работе в местах засыпаных гильзачем и асколлем, датчик повыше, крупное на глубине он ухватит а мелочь отсекается, но работать с ним гораздо сложнее чем с металлодетектором, и чем меньше обьект,тем сложнее его найти. Вот такие наблюдения.
     
    Commandor, 14 вер 2009
    #119
    Alexej500 подобається це.
  21. sevzirfo

    sevzirfo Oberschütze

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Выборг,Россия
    sevzirfo, 9 січ 2010
    #120
  22. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Вопрос по видео можна? Оператор ходит по размеченному маршруту, через 3 метра, и периодически отклоняется в стороны- уточняет размер пятна от сигнала?
     
    Oleksiy, 9 січ 2010
    #121
  23. sevzirfo

    sevzirfo Oberschütze

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Выборг,Россия
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Да, это я там хожу. Натоптанные дорожки через три метра - уже проверенная площадь. По снегу очень удобно - сразу видно, где пройдено. Когда в сторону отклоняюсь - проверяю размер аномалии (после первой проверки остались небольшие цели, на которых не заостряли внимания)
    Глубина 2 - 2.5 метра, по этому цели типа каски, стрелкового оружия, миномёта должны давать большое пятно - от 2-3 метров в диаметре.
    Например - одиноко стоящий ледобур на льду даёт пятно в диаметре около 8 метров.
     
    sevzirfo, 9 січ 2010
    #122
  24. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    2.665
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Ещё скажите, как вы считаете что лучше, для свободного поиска по войне, не поиска бронетехники, а мелочи типа каски, миномётных ящиков и тд., протонный магнитометр, типа ММП-203 или Ферозондовый, типа ОГФ, Валлон и тп. Поиск по лесу, загрязнённому осколками и гильзами.
     
    Oleksiy, 10 січ 2010
    #123
    Alexej500 подобається це.
  25. sevzirfo

    sevzirfo Oberschütze

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Выборг,Россия
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Феррозонд не довелось испытать и сравнить. Пишут, что феррозондом по войне удобнее. Но и чувствительность у них меньше раза в полтора - два. Тот же ОГФ увидит легковушку приблизительно 6 метров, протонный - с 12 метров уверенно.
     
    sevzirfo, 10 січ 2010
    #124
    1 людині також подобається це.
  26. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    В данном случае не в принципе работы прибора дело, а в разрешающей способности - у Валлона, ОГФ и т.д. - 500нТ, а у ММП 203 и его модификаций - 1 нТ. С такой чувствительностью есть и феррозонды, и "пленочные", правда стоят.... Вот ссылочка на Львовский центр Института космических исследований - они ведущие по разработке и производству феррозондов: http://www.isr.lviv.ua/products_ru.htm
     
    DiveEx, 12 січ 2010
    #125
Сторінка 5 з 47

Сафарі

Реклама на REIBERT.info