Магнитометрия.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем DiveEx, 11 чер 2009.

  1. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Накопившийся материал в других топиках продиктовал необходимость создания данной темы. К тому же не стоит без лишней надобности искушать терпение модераторов:)
    Итак: любимец публики ММП 203. Технические характеристики и описание.
    1. Диаппазон измерения магнитной индукции 20 000...100 000 нТл.
    2. Погрешность отсчета +\- 1нТл.
    3. Систематическая составляющая погрешности магнитометра не превышает +\- 2,5 нТл.
    4. Среднее квадратическое отклонение случайной составляющей погрешности магнитометра не превышает +\- 1,5нТл.
    5. Время установления рабочего режима магнитометра не превышает 60 с.
    6. Время одного цикла измерения не превышает 3 с.
    7. Измеренное значение магнитной индукции воспроизводится на пятизначном цифровом индикаторе.

    По моему мнению на сегодняшний момент это единственный геофизический измерительный прибор относительно доступный широкому кругу "ищющей чего-то" публики. Прибор выпускаяется давно предприятиями СНГ, имеет несколько модификаций. Соблюдение ТУ при производстве, метрологическая аттестация и прочие особенности изготовления подобной "серъезной" измерительной техники заставляет все-таки решать в пользу "заводского" девайса.
    По-этому педлагаю, при обсуждение магнитометрического оборудования использовать ММП 203 как "точку отсчета".
     

    Images:

    ММП 203.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Продам новые поисковые катушки к металлоискателю Vista Gold Gain с частотой 30 кГц. Снайперка Super...
      8555 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Продам або виготовлю під замовлення котушку до металошукача Квазар, Фортуна, Кощей, Гаррет, ТХ-850,...
      1200 грн.
    3. Катушка досталась по наследству. В связи с отсутствием прибора, на работоспособность не проверял. Ра...
      200 грн.
    4. Матеріал: пластик/ прокладки: гума Товщина місця посадки: 10 мм Всі розміри вказані на фото В компле...
      120 грн.
    5. Котушка на ремонт. Взагалі працює. Але, при вологості глючить. При згинанню дроту, теж глючить. Вуха...
      500 грн.
  3. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Тема хорошая и давно назревшая. Но тогда надо бы попросить модераторов "слить" сюда все аналогичные темы, особенно информацию из темы "куплю ММП 203".
    За неимением другого эталона, можно использовать и этот, хотя "кандидатура" не самая подходящая. Лично мне больше бы понравился немецкий "бомбоискатель" OGFL - он куда больше "заточен" под наши задачи. Нам совершенно не важна погрешность прибора при измерении магнитного поля - нас интересует только градиент и иногда - вектор. А постоянно отнимать в уме 6-ти значные цифры - увольте, чай не на сцене :)
    В виде моего вклада в тему предлагаю схему "Эталона", в смысле ММП233
     

    Images:

    Mmp203.jpg
  4. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Да, согласен полностью - OGFL - не измерительный, а индикаторный прибор. Я не умаляю его достоинств, одно из которых - относительная простота использования и сходство с МД. Вот именно по этому как "точку отсчета" и предлагаю рассматривать ММП.
    За схему - отдельно спасибо огромное.
     
    Юрий Калюжный подобається це.
  5. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Уважаемый Дорден! Магнитометры не "берут" и не "бьют". Они измеряют магнитное поле Земли, или точнее - его аномалии. Расшифровка аномалий дает возможность сказать, какой массы и формы предмет и на какой глубине. При правильной постановке измерений можно находить предметы в несколько десятков тонн на глубине до 50 м. Еще можно определять полости и засыпанные и "заутюженные" окопы и блиндажи. Набиритесь терпения - в рамках этой темы мы и будем обсуждать как это наиболее оптимально сделать.
     
    Alexej500, Алаксей та Дорден подобається це.
  6. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Датчик для протонного магнитометра ММП-203.

    (если вдруг сломался или потерялся)

    Состав датчика довольно прост – это катушка в сосуде с керосином.
    В качестве формы берем стеклянную бутылку и наматываем на нее около 300 витков медного эмалированного провода ПЭЛ (ПЭВ) сечением 0,3-0,6 мм. Снимаем моток с формы и, чтобы не разваливался, подвязываем крестообразно нитками – катушка готова. Для корпуса используем пластиковую емкость, желательно прозрачную, чтобы было видно, как ориентировать датчик (например, современную банку из-под какао). Вставляем катушку вертикально в банку, выводим концы, заливаем банку керосином и закрываем. Штангу к датчику можно закрепить изолентой. Разница показаний двух магнитометров, один со штатным датчиком, другой – с самодельным, составила не более 1 нТл ( сопоставима с аппаратурной погрешностью).
    Источник:http://davyde.by.ru/devices.htm#2
    Там же 2 схемы магнитометра, но что-то с архивом, у меня не распаковывается.
     
  7. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    96
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    246
    Повідомлення:
    19.204
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Хорошая статья "Геофизические приборы и снаряжение.Каталог-справочник"
     

    Вкладення:

  8. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    96
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    246
    Повідомлення:
    19.204
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Прибор устаревший,но от этого не подешевевший.
    Россияне выпускают дешевые феррозондовые магнитометры серии ФТ,называемые почемуто "ферролокаторами" и "феррозондовыми металлодетекторами",...а может это я что-то недопонял...
    Как я понял,они используются в коммунальном хозяйстве.
    Напоминают Фишер FX3.
    http://www.aka-control.ru/index.php?action=showitem&itemid=284
     

    Images:

    ФТ-601.jpg
  9. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    96
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    246
    Повідомлення:
    19.204
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Да,кстати,а кто что скажет об этом самом Фишер FX3?
    Ну,хотя б по слухам...
    Уж шибко компактный,простой и нетяжелый.
     

    Images:

    512855550.jpg
    512855550_1.jpg
    512855550_2.jpg
    512855550_3.jpg
    614a_1.jpg
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Может я чего-то не понял в прайсе, http://www.aka-control.ru/index.php?action=showpage&id=82 или напутал в переводе валют, но если, по-вашему, платить 1200 долларов за приблуду, которая видит полметра!!! 3/4дюймовой трубы на 30-50см, а канализационный люк (вы представляете эту груду чугуна)!!! ДО 1,5 метров, дёшево, то я - китайский лётчик!
     
    Alexej500 подобається це.
  11. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Вот тут кое-что о магнитометрах. Для общего развития можно почитать. Кстати, там и о торроидальной катушке для протонных приборов ;) http://radioclub.hut2.ru/shem3.htm
     
  12. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    466
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Не ведитесь на эту байду, не будет такой датчик работать.:)
     
  13. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    96
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    246
    Повідомлення:
    19.204
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    :)))) Я действительно в прайс не смотрел и ориентировался по подобному этой АКЕ Фишеру ФХ3,который на украинском аукционнике Аукро стоит 2500 грн.
    Мыслил,т.ск. по аналогии,а тут такая... кАКА :smile_5:
     
  14. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Друзья мои! Прошу не путать ИНДИКАТОРЫ и ИЗМЕРИТЕЛИ. Разница между ними в том, что ИЗМЕРИТЕЛЬ - показывает значения какой-либо велечины. При этом существует понятие класса точности которому соответствуют велечина погрешностейешности, и т.д.. Чем выше точность - тем выше цена и выше требования к квалификации оператора.
    ИНДИКАТОР- очень грубый прибор. В нем "зашиты" диаппазон и порог срабатывания. Это как правило. Индикация очень простая - лампочка или стрелка прибора. Пример - металлодетектор. В подавляющем большинстве случаев он просто оповещает оператора о наличии аномалии звуковым или световым сигналом. В некоторых моделях все же какой-то измеритель присутствует (стрелочный прибор, диодная шкала), но о классе точности говорить весьма затруднительно.
     
  15. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Может стоит попробовать?
     
  16. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Вот ссылка на малонаучный сайт (поиск внеземных цивилизаций :)) но статья о магнитометрах и схематика достойна внимания
    http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/magnitometr/index.html
    Особенно интересны схемы на ПЛЁНОЧНЫХ МАГНИТОРЕЗИСТИВНЫХ ДАТЧИКАХ. Об этих устройствах расскажу по-подробнее.
     
  17. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Но сначала маленькое "отступление".
    Как известно МАГНИТОМЕТР измеряет величину МАГНИТНОЙ АНОМАЛИИ созданной магнитным материалом. По величине МАГНИТНОЙ АНОМАЛИИ и ее пространственной форме можно определить геометрические размеры, массу и глубину залегания объекта. МАГНИТНАЯ АНОМАЛИЯ всегда векторная величина, т.е. имеет РАЗМЕР(модуль вектора) и НАПРАВЛЕНИЕ. А вектор, как известно, можно представить в виде проекции на 3 оси координат. В зависимости от множества причин, модуль вектора не всегда характерезует наличие самой аномалии. Это связано в первую очередь с собственной намагниченностью, формой и пространственным расположением объекта поиска.
    В данном случае, ПРОТОННЫЙ магнитометр (ММП 203) измеряет только МОДУЛЬ вектора магнитной аномалии, а ПЛЕНОЧНЫЙ магниторезистивный - именно ПРОЕКЦИИ вектора магнитной аномалии на 3 оси -X, Y и Z. Т.е. является более информативным, чем протонный. К тому же габариты устройства, вес и энергопотребление значительно меньше. Точность измерений при этом остается той же.
     

    Images:

    HMR2300.jpg
    HMR2300_int.jpg
    HMC1002.jpg
  18. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    466
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    С учетом постройки трех датчиков к протонному магнитометру, это мое мнение. А Вам, конечно, попробовать ничего не мешает.
     
  19. Трапезников К.Л.

    Трапезников К.Л. Oberschütze

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Харьков
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Про точность - это совсем не так, у хонивелловских датчиков точность на порядок ниже, плюс у них присутсвует дрейф сигнала, из-за этого их используют в паре и тщательно юстируют.
    По информативности, я уже давал ссылки на профессиональные книги и что можно делать с помощью магнитометров. Можно повторить в этой теме

    http://mtdetect.com.ua/data/ampm-opt.pdf

    http://www.gemsys.ca/PDFDocs/10_Years_of_Overhauser_for_Archaeology.pdf

    А по опыту и примеру работ инфу лучше искать на профессиональных сайтах, а не любительских. Например, поиск метеоритов с помощью магнитометров

    http://web.ru/db/msg.html?mid=1178590
     
  20. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    466
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    По поводу измерения вектора магнитного поля. В случае магнитометра необходимо каждый раз для измерения устанавливать датчик строго ориентированно по сторонам света с точностью до угловых минут (при грубых измеренриях) или до секунд (при точных измерениях), что, опять же мое мнение, для оперативного поиска неприемлимо. В случае градиентометра необходимо наличие достаточно жесткой механически штанги для фиксирования на ней датчиков. Малейшие деформации штанги приводят к появлению разбаланса прибора. В свое время делал феррозондовый градиентометр, так намучился именно с жесткостью штанги и точностью юстировки датчиков. В OGF-градиентометрах штанга расположена вертикально именно для устранения поперечного изгиба. Не хотите трахаться с механикой и иметь достаточно точный прибор - выбирайте протонный магнитометр.
     
  21. Трапезников К.Л.

    Трапезников К.Л. Oberschütze

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Харьков
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Кстати, меня всегда очень веселило, что в MMП заливают керосин, а не метанол. На западе, как раз наоборот. Особенности национальной магнитометрии :)
     
  22. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    По проекциям вектора на три оси полный модуль вычисляется как квадратный корень из суммы трех квадратов
     

    Images:

    Маг аномалия_вектор.jpg
  23. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Все, что сказано уважаемыми Трапезников К. Л., Fisher, Wolfgrey ... мною нисколько не оспаривается, а наоборот. Но в данном посте считаю необходимым еще и уделять внимание "молодежи". Именно с этой целью я и стараюсь популярно рассказать о том, что же такое магнитометрия и как ее использовать для поиска скрытых объектов.
     
  24. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    466
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Базара нет, но зачем тогда измерять три проекции и вычислять модуль, если можно сразу измерить модуль (и точнее, чем магниторезистивными датчиками) протонником?
     
  25. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    466
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Можно заливать и этанол.:) Только работать будет до вечера.
     
  26. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Три проекции нужны для того, что бы была возможность наблюдать ИЗМИНЕНИЯ вектора магнитной аномалии в пространстве по каждой составляющей. Изменение полного модуля может быть не всегда информативным.
    Стандартная таблица наблюдения магнитного поля для 3-х компонентного магнитометра предсталяет собой следующее:
    ДАТА ВРЕМЯ ШИРОТА ДОЛГОТА Tx Ty Tz
    это наблюденные значения. Можно добавить и вычисляемое - модуль полного вектора. Но самое главное, что можно на основании наблюденных значений построить значения магнитной аномалии для КАЖДОЙ(!) компоненты. В таком случае, как бы ни были расположены собственные силовые линии объекта поиска относительно магнитных силовых линий Земли - аномалия все равно проявится. О том, как это делать, и какую "математику" применить - это отдельно. Это уже касается ИНТЕРПРЕТАЦИИ полученных значений.