Магнитометрия.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем DiveEx, 11 чер 2009.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Глубина порядка двух метров, вес - несколько тонн. Хороший железобетонный объект вполне даст такие показатели.
     
    DiveEx подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного микропроцессорного металлоискателя Trac...
      160 грн.
    2. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Терминатор Про, term...
      190 грн.
    3. Предлагаем вам вот такой прибор - остался от бывшего камрада . Продает внучка после ухода деда в мир...
      650 грн.
    4. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного металлоискателя Шанс (Chance). Импульсн...
      190 грн.
    5. Бу, в рабочем состоянии, есть коробка и доки
      7000 грн.
  3. AYakov

    AYakov Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Россия
    Благодарю за ответ. С глубиной я аналогично определился. Массу оценил в 500 кг железа. Хотелось узнать другие мнения. Проблема с этим объектом в том, что на глубине 2 метра дно покрыто камнями размером от 10 до 50 см, и нащупать объект не получается. На камнях лежит около 0,6 м ила. Получается, либо объект имеет небольшую высоту и лежит на камнях, или объект лежит под камнями. Если объект лежит на камнях его можно было бы зацепить обычной клюшкой с опущенной в воду катушкой, но она сигнала не даёт. Мощный глубинник с рамой диаметром 2,5 метра объект видит, а с рамой 0,85 метра уже не видит. Не понимаю как объект мог оказаться под камнями.
     
  4. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Смотря, сколько эти камни лежат на дне - опора старого или недостроенного моста, сбросные сооружения бывшего водохранилища - мали ли. Если вокруг нету природного камня, то камень на дне может указывать на бывшее инженерное сооружение.
     
  5. AYakov

    AYakov Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Россия
    Камни лежат довольно равномерно по руслу реки и они судя по всему природные. Щуп не отличает место, где есть сигнал, от места где сигнала нет. Река маленькая - 15 метров ширина. Сигнал на середине реки. Мост через реку всегда был в другом месте, выше по течению,но в месте сигнала удобный спуск к реке. По немецкой аэрофотосъемке 43 года дорога к этому месту подходила, но реку не пересекала. По берегу стояли немцы. Возможно была зимняя переправа когда-то.
     
  6. AYakov

    AYakov Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Россия
    Могли ли сапёры или местные после войны спрятать на дне что-то, углубив взрывом реку? Орудие например.
     
  7. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Да маловероятно... Зачем такие сложности, если при невозможности эвакуации орудие достаточно подорвать, а не хоронить его на дне реки, тем более, что после такого "хранения" оно годится только на лом. Как вариант, могла 500-килограмоая бомба хлопнуться, не взорвавшись. В глинистый грунт отказные бомбы до 4-х метров заходили, в галечник могла неглубоко нырнуть.
     
  8. AYakov

    AYakov Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Россия
    Была у меня и такая мысль. Был уже опыт 2 раза. Один раз в болоте Катюша была, а второй раз в песке снаряд 250 мм. Но там аномалии меньше были.
     
  9. AYakov

    AYakov Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Россия
    И обычно у нас аномалии север-юг, а здесь запад-восток. Остаточная намагниченность у объекта видимо сильная.
     
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Та же бомба может очень даже магнитной быть.
     
  11. AYakov

    AYakov Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Россия
    Бомба как вариант, но слабо верится тоже. Такими бомбами предполагаю работали по сильно укрепленным позициям и городам, а здесь их не было. Да и воронок больших рядом не видел.
     
  12. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.158
    Адреса:
    Україна
    Мог быть сброс груза. Мало топлива, поломка, убегали от истребителей и тд. Случайно могло жахнуть в реку, если летели над ней, так что вариант со счетов не списывайте.
     
  13. AYakov

    AYakov Schütze

    Повідомлення:
    9
    Адреса:
    Россия
    Со счетов вариант бомбы не списываю, но учитываю вероятность такого варианта.
     
  14. Topaz81

    Topaz81 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    99
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    237
    Повідомлення:
    5.682
    Адреса:
    Ненька Україна
    Вскритие покажет.
     
  15. ГЕРЦЕГ

    ГЕРЦЕГ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    83
    Лоти
      на продажу:
    12
      продані:
    174
    Повідомлення:
    719
    Адреса:
    Украина
    Агитбомба
     
  16. radiodigger

    radiodigger Gefreiter

    Повідомлення:
    45
    Адреса:
    Kyiv
  17. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Доброго дня. Вернулся в тему. Кто- то есть?
     
    pogoretskuy подобається це.
  18. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    500 кг мало. 2м глубины и разброс + и - аномалии говорит о нескольких тоннах.
    Как вариант - каркас под инженерное сооружение.
     
  19. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Ягорлык
    Приветствую, что скажете о аппарате cst/berger magna-trak mt202 ?
     
  20. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Сейчас посмотрю....
    Облегченный феррозондовый дифмагнитометр.
    Идея не плохая. Если схема составлена/ собрана толково, должен отличаться высокой стабильностью. В описании не нашел чувствительности в нТл, или гамма.
    Если есть расширенное описание просьба опубликовать.
     
    Останнє редагування: 17 сер 2024
    alexzander подобається це.
  21. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Бомбоискатель. Более современная версия приснопамятного OGF-l. Практически с теми же возможностями. Т.е. только на крупное и очень крупное железо. Планшетная съёмка невозможна. Поиск слабых аномалий невозможен.
     

    Вкладення:

    DiveEx, alexzander та Cladotrix подобається це.
  22. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Всем привет.
    Первые два предложения - согласен 101%.
    Насчёт только крупные - не согласен. Датчик гораздо меньше чем OGF, следовательно может и на гвоздь отреагировать. Если у поверхности конечно.
    Планшетная съёмка не предусмотрена конструкцией. Но, можно и в ручном режиме.
    При помощи Сюрфа/GPS.
    Вместо Сюрфа можно и Эксель использовать - гораздо грубее, конечно.
    По сравнению с OGF, впечатляет 6хАА на 100 часов.
    За Руководство к прибору спасибо.
    Прошу обратить внимание - на индикаторе присутствует знак полярности. Следовательно, можно различить несколько отдельных предметов от одного большого.
    На рис.7.1, большой предмет представлен двумя аномалиями, и очевидно, разной полярности. Центр предмета указан между ними. В центре предмета сигнал стремится к нулю.
     
    Останнє редагування: 18 сер 2024
  23. alexzander

    alexzander Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    Ягорлык
    Самый большой плюс это его доступность, он стоит от 300 долл.
     
  24. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Размер датчика не компиллируется с его чувствительностью. По повода гвоздя - согласен, их и OGF, бывало, цеплял, если рядом. Но это скорее недостаток (лишняя помеха) для этого типа приборов.
    А вот тут возражу категорически. Во-первых, планшетная съмка имеет смысл для приборов, имеющих высокую чувствительность (протонные магнитометры) и применяется для последующего анализа "рисунков" слабых аномалий, что позволяет выявить участки с ранее перекопенным грунтом, мелкие, но глубокие металлические прдметы, погребенные очаги, пустоты грунта и т.д. Для ферромагнитников эти функции недоступны априрори. Во-втрых, применение GPS при точности гражданской сети +/- 3 мета теряет всякий практический смысл.
     
  25. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Хорошо. +/-3м - теряет всякий смысл. Согласен.
    Тогда - самый точный метод : Сюрф/рулетка. Это рекомендуется и в руководстве к МБИ.
    О точности: возврат к предыдущим постам -
    Протонный магнитометр - измерение свободной прецесси протонов в момент измерения. Очень не стабильная величина. Необходимо нескольких измерений в точке исследования, что бы получить более- менее стабильный результат.
    Плюс этой системы - сразу получаем значение вектора напряжённости МПЗ в виде скалярной величины. Максимально возможная точность измерения 1 нТл(1гамма).
    Феррозондовый магнитометр определяет вектор напряжённости МПЗ по ориентации датчика.
    Наиболее информативное направление Z, от центра Земли к поверхности (точнее - плоскости, перпендикулярной к линии от точки наблюдения к магнитному центру Земли).
    В феррозонде значение вектора напряжённости нужно вычислять, дополнительно измерив напряжённость по X и Y.
    Составляющие X, Y - мало информативны, ими можно пренебречь.
    Точность измерения - от 1 нТл (1гамма) и выше.
    По этому в военном деле используют именно феррозондовый магнитометры(дифмагнитометр).
    Они практичнее, надёжнее, более компактны чем все остальные (не только протонные...).
    В поисковых службах ВМС США используются квантовые с лазерной накачкой много-диф магнитометры с точностью 0.01...0.5 нТл. Говорят, видят "след" возмущения в морской воде в течении суток.(Не проверял).
     
    alexzander подобається це.
  26. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Железный предмет размером с мотоцикл, в обычном грунте на двух метрах под прибором должен увидеть точно.
    Не магнитные металлы - золото, серебро, медь, алюминий и прочее, что к магниту не прилепает, не увидит вообще .
    Т.е. Ваш объект поиска с этим прибором может быть от ведра до танка. Для всего остального не рекомендую. А вообще - приборчик зачетный.
     
    alexzander подобається це.