Магнитометрия.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем DiveEx, 11 чер 2009.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Вынужден не согласиться с таким категорическим утверждением. Протонник - очень чувствительный прибор со своими особенностями, и для его успешного использования необходима квалификация, на порядок выше, чем для феррозондового дифференциального прибора. Именно поэтому феррозонды приняты для армии - там некогда заморачиваться, а алгоритм использования близок к алгоритму обычного металлоискателя (хотя и со своими нюансами). Но зато протонник при умелой эксплуатации может творить чудеса, отыскивая то, что феррозонду не под силу, например - засыпанные ямы без железа (н, возможно, с останками), места кострищ и пожаров и т.д. Все случайные флуктуации можно усреднить, алгоритмы для этого есть. К примеру, мне с "Аномалией" удавалось находить прямо в поле (без камеральных обработок) одиночные расколовшиеся (но не разлетевшиеся) 76мм шрапнельные снаряды. А в археологии это вообще "бомба". Но учиться и практиковаться нужно серьёзно, "с кондачка" результаты будут печальные (помню свои первые попытки с 203-м, чуть не разочаровался в магнитометрии, благо дело, понял, что нужно мозги включать и литературу курить)
     
    DiveEx та SILVESTER подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ультракомпактний металодетектор Vallon VMC4 – це подальше вдосконалення успішного VMC1, що вже зарек...
      170000 грн.
    2. Новий,провірений працює
      1000 грн.
    3. Бу, в рабочем состоянии, есть коробка и доки
      6500 грн.
    4. Металошукач в гарному стані. Повністю робочий, використовувався нечасто. В комплекті: сам девайс+кат...
      5500 грн.
    5. Этот недорогой и надежный металлоискатель в рекламе не нуждается. Для пользования им нет необходимо...
      500 грн.
  3. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Пожалуйста. Сдвоенный магнитометр называют градиентометр. Повторюсь - различие между магнитометром и магнитометрическим градиентометром в том, что первый измеряет абсолютное значение интенсивности магнитного поля в данной точек, а последний только приращение (градиент) вызванный аномальным изменением (интенсивности) магнитного поля.
     
  4. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Но зато протонник при умелой эксплуатации может творить чудеса, отыскивая то, что феррозонду не под силу, например - засыпанные ямы без железа (н, возможно, с останками), места кострищ и пожаров и т.д.
    Да, это так.

    Все случайные флуктуации можно усреднить, алгоритмы для этого есть.
    Не согласен. "Взбесившийся" протон крайне сложно "угомонить". Усреднение ложных срабатываний - вероятно "ноу-хау" разработчика, и тем не менее - сомнителен (ИМХО).

    К примеру, мне с "Аномалией" удавалось находить прямо в поле (без камеральных обработок) одиночные расколовшиеся (но не разлетевшиеся) 76мм шрапнельные снаряды.
    Не сомневаюсь. Но сколько времени нужно оператору с "протонником", какой уровень подготовки оператора, что бы без камеральной обработки в поле найти данный объект?
    И, то же самое - с "военным" феррозондовым градиетометром?


    А в археологии это вообще "бомба". Но учиться и практиковаться нужно серьёзно, "с кондачка" результаты будут печальные (помню свои первые попытки с 203-м, чуть не разочаровался в магнитометрии, благо дело, понял, что нужно мозги включать и литературу курить).
    Поддерживаю. говорил об этом ранее.
     
  5. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Феррозондовый прибор тоже обладает рядом особенностей. Например - компасный эффект, а создание подобного устройства - тоже достаточно серьезная задача.
    По этому более корректным считаю все таки разграничить задачи поиска скрытых объектов между данными типами приборов. Одни подходят для более статичных методик поиска и высокого уровня подготовки оператора. При этом должно учитываться и необходимость камеральных ("послеполевых") обработок полученных данных. Другой тип прибора - для более динамичной методики, не такой высокий уровень (но все таки он должен быть!) подготовки оператора, более оперативное получение и оценка результата.
    Первый вопрос, который должен задать себе поисковик (руководитель поиска) - "что ищем ?", и, исходя из ответа на данный вопрос - подбирать оборудование и планировать работу.

    О методе.
    В людом случае - метод один : обнаружение аномалии магнитного поля Земли вызванная искомым объектом путем сравнения значения напряженности не возмущенного магнитного поля и значением напряженности поля на объектом.

    Какую методику применить - считаю наиболее важной темой данного поста.
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    (без цитат, чтобы не перегружать - по предыдущим постам).
    Градиентометр и дифференциальный прибор - разные названия одной и той же измерительной системы. Только "дифференциальный" - по методу измерения - определение разности между двумя значениями, а "градиентометр" - по вектору измерения (градиент между двумя значениями - вектор изменения значений), но фишка в том, что существующие дифмагнитометры, как правило, явно вектор не показывают, а только разность и знак, что может быть аппроксимировано к вектору, но опять таки далеко не каждым оператором . Поэтому эти два термина можно считать равноправными и использовать параллельно.
    По поводу ложных срабатываний протонников - всё куда проще, чем кажется - повторный проход над аномалией даст аналогичное срабатывание, а случайны выбросы расположены хаотически и не повторяются. Обработка двух массивов с исключением несистемных значений - элементарная задача и даже на "но-хау" не тянет :)
    С остальными выкладками не спорю, это, собственно, развёрнутое подтверждение того же, о чём я говорил. Суть вопроса в следующем - использование протонника на порядок сложнее, чем феррозондового градиентометра. Но в о же время протонник сможет сделать всё то же, что и дифференциальный феррозондовик. А вот обратное утверждение не может иметь места. В чём действительно протонник проигрывает феррозондовуму градиентометру - так это в скорости работы и в требованиям к подготовке оператора. Тут без вариантов.
     
    Alexej500 подобається це.
  7. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Не согласен. В том то и дело, что для одной и той же аномалии степень прецессии протона - разная. "То так он (протон) повернется, то эдак. Жидкость, все таки :) " Нужно много раз пройти, что бы получить достоверный сигнал. И обработать правильно.
     
  8. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ну, "много" - понятие относительное. Как показала практика, для большинства случаев двух раз достаточно. Ведь у нас не стоит задача по получении достоверного значения напряжённости на гране чувствительности прибора, а только задача "оконтуривания" аномалии. К тому же нельзя забывать и то, что изолинии не могут иметь "острых" выбросов шагом в одну точку - любая их фактическая кривизна обязательно будет подтварждена двумя-тремя соседними измерениями. Так что отсев "глюков" с практической точностью - не столь неподъёмная задача, реализуемая зачастую даже "влёт" в поле.
     
    Alexej500 подобається це.
  9. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Согласен. Но при этом о разрешающей способности в 1 нТл очевидно, придется забыть. Поправьте меня, что в таком случае можно говорить о +/- 20 нТл.
     
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Поправлю :) +- 10, сигнал в 20 уже заслуживает внимания (я "настораживаюсь" с 15-ти, все флуктуации ниже первого десятка - в игнор). И это ложится в схему - как правило, практические показания любого измерительного прибора начинаются примерно с превышающих минимальную чувствительность на порядок. Первая десятка это, как правило, "шумы".
     
    Alexej500 подобається це.
  11. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Wolfgray,Вы,простите,какого рода поиском занимаетесь?
     
  12. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Если о поиске - война, официал. Но иногда помогаю археологам (как оператор поисковой техники).
     
  13. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Вы,наверное, и георадаром владеете?
     
  14. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Нет, с георадаром дела не имел - слишком дорогой прибор для "хобби", да и у архов такой техники нет. В этой сфере знания чисто теоретические.
     
  15. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    А Вы какой магнитометр пользуете?
     
  16. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
  17. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Ага,понял. Насколько мне ясно из всего вышесказанного-мне нужен градиентометр.. Судя по отзывам,рекомендуют Vаllon. В ближайшее будущее покупать такой не планирую. Пока почитаю-подумаю. Просто хотелось узнать,что бы оптимально подошло под заданные параметры.
     
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Посмотрите OGFL. Постарее Валлона будет, но и дешевле. Поисковые возможности одинаковы.
     
    machinegun48 подобається це.
  19. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Хорошо,спасибо!
     
  20. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Согласен. Но уважаемый
    machinegun48
    желает еще и под водой искать :)
    Будьте осторожны, Уважаемы
    Wolfgrey
    :))) Больших успехов в рекомендациях по магнитометрии.... ;)
     
    machinegun48 подобається це.
  21. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Советую пока про георадар забыть. освойте хоть какой-то магнитометр :)
     
    machinegun48 подобається це.
  22. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Мне до георадара совсем еще далеко)) Просто интересен сам прибор + узнать от понимающих людей краткую специфику того,или иного дела,а т.к. больше знаний получить негде,то вот спрашиваю у вас здесь :)
     
  23. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    НАСТОЯТЕЛЬНО Советую !
     
  24. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Подскажите такой момент: градиентометр по сути-это тот же магнитометр,но только с двумя датчиками и измеряет он не магнитное поле земли,а аномалию от объекта,сокрытого в недрах,правильно? И если всё верно,может ли градиентометр "учуять" цветной металл?
     
  25. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Киев
    Магнитометрические приборы работаю только с магнитными металлами и сплавами.
     
  26. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Неправильно. Градиентометрический магнитометр измеряет магнитное поле одновременно в двух точках пространства и в качестве результата измерения выдаёт значение разности (отличия) этих двух измерений и знак этой разности. "Аномалии" просто так не бывает. Аномалия - это некоторое нарушение общей картины, возмущение однородности - может быть аномалия поля (вызванная чем-то), аномалия температуры (если под новый год у вас +15), аномалия поведения - если тихоня бросился бить морду амбалу. Слово "аномалия" без привязки к какому-либо явлению - нонсенс. И если цветной металл не влияет на магнитное поле - он не способен вызывать его аномалию. Начните изучать магнитометрию с азов - с того, что такое магнитное поле, как оно образуется и какие свойства имеет. Честно говоря, грустно отвечать на вопросы уровня учебника физики 5-го класса очень средней школы.
     
    Alexej500 та DiveEx подобається це.