Магнитометрия.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем DiveEx, 11 чер 2009.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Вынужден не согласиться с таким категорическим утверждением. Протонник - очень чувствительный прибор со своими особенностями, и для его успешного использования необходима квалификация, на порядок выше, чем для феррозондового дифференциального прибора. Именно поэтому феррозонды приняты для армии - там некогда заморачиваться, а алгоритм использования близок к алгоритму обычного металлоискателя (хотя и со своими нюансами). Но зато протонник при умелой эксплуатации может творить чудеса, отыскивая то, что феррозонду не под силу, например - засыпанные ямы без железа (н, возможно, с останками), места кострищ и пожаров и т.д. Все случайные флуктуации можно усреднить, алгоритмы для этого есть. К примеру, мне с "Аномалией" удавалось находить прямо в поле (без камеральных обработок) одиночные расколовшиеся (но не разлетевшиеся) 76мм шрапнельные снаряды. А в археологии это вообще "бомба". Но учиться и практиковаться нужно серьёзно, "с кондачка" результаты будут печальные (помню свои первые попытки с 203-м, чуть не разочаровался в магнитометрии, благо дело, понял, что нужно мозги включать и литературу курить)
     
    DiveEx та SILVESTER подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Штанга для металошукачів GARRETT Підходить для: · Усієї лінійки Garrett АСЕ · Garret...
      1500 грн.
    2. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Терминатор трио-М, t...
      235 грн.
    3. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного микропроцессорного металлоискателя Trac...
      160 грн.
    4. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Терминатор 3, termin...
      190 грн.
    5. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Tesoro Eldorado, Эль...
      250 грн.
  3. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Пожалуйста. Сдвоенный магнитометр называют градиентометр. Повторюсь - различие между магнитометром и магнитометрическим градиентометром в том, что первый измеряет абсолютное значение интенсивности магнитного поля в данной точек, а последний только приращение (градиент) вызванный аномальным изменением (интенсивности) магнитного поля.
     
  4. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Но зато протонник при умелой эксплуатации может творить чудеса, отыскивая то, что феррозонду не под силу, например - засыпанные ямы без железа (н, возможно, с останками), места кострищ и пожаров и т.д.
    Да, это так.

    Все случайные флуктуации можно усреднить, алгоритмы для этого есть.
    Не согласен. "Взбесившийся" протон крайне сложно "угомонить". Усреднение ложных срабатываний - вероятно "ноу-хау" разработчика, и тем не менее - сомнителен (ИМХО).

    К примеру, мне с "Аномалией" удавалось находить прямо в поле (без камеральных обработок) одиночные расколовшиеся (но не разлетевшиеся) 76мм шрапнельные снаряды.
    Не сомневаюсь. Но сколько времени нужно оператору с "протонником", какой уровень подготовки оператора, что бы без камеральной обработки в поле найти данный объект?
    И, то же самое - с "военным" феррозондовым градиетометром?


    А в археологии это вообще "бомба". Но учиться и практиковаться нужно серьёзно, "с кондачка" результаты будут печальные (помню свои первые попытки с 203-м, чуть не разочаровался в магнитометрии, благо дело, понял, что нужно мозги включать и литературу курить).
    Поддерживаю. говорил об этом ранее.
     
  5. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Феррозондовый прибор тоже обладает рядом особенностей. Например - компасный эффект, а создание подобного устройства - тоже достаточно серьезная задача.
    По этому более корректным считаю все таки разграничить задачи поиска скрытых объектов между данными типами приборов. Одни подходят для более статичных методик поиска и высокого уровня подготовки оператора. При этом должно учитываться и необходимость камеральных ("послеполевых") обработок полученных данных. Другой тип прибора - для более динамичной методики, не такой высокий уровень (но все таки он должен быть!) подготовки оператора, более оперативное получение и оценка результата.
    Первый вопрос, который должен задать себе поисковик (руководитель поиска) - "что ищем ?", и, исходя из ответа на данный вопрос - подбирать оборудование и планировать работу.

    О методе.
    В людом случае - метод один : обнаружение аномалии магнитного поля Земли вызванная искомым объектом путем сравнения значения напряженности не возмущенного магнитного поля и значением напряженности поля на объектом.

    Какую методику применить - считаю наиболее важной темой данного поста.
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    (без цитат, чтобы не перегружать - по предыдущим постам).
    Градиентометр и дифференциальный прибор - разные названия одной и той же измерительной системы. Только "дифференциальный" - по методу измерения - определение разности между двумя значениями, а "градиентометр" - по вектору измерения (градиент между двумя значениями - вектор изменения значений), но фишка в том, что существующие дифмагнитометры, как правило, явно вектор не показывают, а только разность и знак, что может быть аппроксимировано к вектору, но опять таки далеко не каждым оператором . Поэтому эти два термина можно считать равноправными и использовать параллельно.
    По поводу ложных срабатываний протонников - всё куда проще, чем кажется - повторный проход над аномалией даст аналогичное срабатывание, а случайны выбросы расположены хаотически и не повторяются. Обработка двух массивов с исключением несистемных значений - элементарная задача и даже на "но-хау" не тянет :)
    С остальными выкладками не спорю, это, собственно, развёрнутое подтверждение того же, о чём я говорил. Суть вопроса в следующем - использование протонника на порядок сложнее, чем феррозондового градиентометра. Но в о же время протонник сможет сделать всё то же, что и дифференциальный феррозондовик. А вот обратное утверждение не может иметь места. В чём действительно протонник проигрывает феррозондовуму градиентометру - так это в скорости работы и в требованиям к подготовке оператора. Тут без вариантов.
     
    верняк та Alexej500 подобається це.
  7. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Не согласен. В том то и дело, что для одной и той же аномалии степень прецессии протона - разная. "То так он (протон) повернется, то эдак. Жидкость, все таки :) " Нужно много раз пройти, что бы получить достоверный сигнал. И обработать правильно.
     
  8. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ну, "много" - понятие относительное. Как показала практика, для большинства случаев двух раз достаточно. Ведь у нас не стоит задача по получении достоверного значения напряжённости на гране чувствительности прибора, а только задача "оконтуривания" аномалии. К тому же нельзя забывать и то, что изолинии не могут иметь "острых" выбросов шагом в одну точку - любая их фактическая кривизна обязательно будет подтварждена двумя-тремя соседними измерениями. Так что отсев "глюков" с практической точностью - не столь неподъёмная задача, реализуемая зачастую даже "влёт" в поле.
     
    Alexej500 подобається це.
  9. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Согласен. Но при этом о разрешающей способности в 1 нТл очевидно, придется забыть. Поправьте меня, что в таком случае можно говорить о +/- 20 нТл.
     
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Поправлю :) +- 10, сигнал в 20 уже заслуживает внимания (я "настораживаюсь" с 15-ти, все флуктуации ниже первого десятка - в игнор). И это ложится в схему - как правило, практические показания любого измерительного прибора начинаются примерно с превышающих минимальную чувствительность на порядок. Первая десятка это, как правило, "шумы".
     
    Alexej500 подобається це.
  11. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Wolfgray,Вы,простите,какого рода поиском занимаетесь?
     
  12. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Если о поиске - война, официал. Но иногда помогаю археологам (как оператор поисковой техники).
     
  13. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Вы,наверное, и георадаром владеете?
     
  14. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Нет, с георадаром дела не имел - слишком дорогой прибор для "хобби", да и у архов такой техники нет. В этой сфере знания чисто теоретические.
     
  15. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    А Вы какой магнитометр пользуете?
     
  16. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
  17. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Ага,понял. Насколько мне ясно из всего вышесказанного-мне нужен градиентометр.. Судя по отзывам,рекомендуют Vаllon. В ближайшее будущее покупать такой не планирую. Пока почитаю-подумаю. Просто хотелось узнать,что бы оптимально подошло под заданные параметры.
     
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Посмотрите OGFL. Постарее Валлона будет, но и дешевле. Поисковые возможности одинаковы.
     
    machinegun48 подобається це.
  19. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Хорошо,спасибо!
     
  20. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Согласен. Но уважаемый
    machinegun48
    желает еще и под водой искать :)
    Будьте осторожны, Уважаемы
    Wolfgrey
    :))) Больших успехов в рекомендациях по магнитометрии.... ;)
     
    machinegun48 подобається це.
  21. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Советую пока про георадар забыть. освойте хоть какой-то магнитометр :)
     
    machinegun48 подобається це.
  22. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Мне до георадара совсем еще далеко)) Просто интересен сам прибор + узнать от понимающих людей краткую специфику того,или иного дела,а т.к. больше знаний получить негде,то вот спрашиваю у вас здесь :)
     
  23. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    НАСТОЯТЕЛЬНО Советую !
     
  24. machinegun48

    machinegun48 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Россия 48 RUS
    Подскажите такой момент: градиентометр по сути-это тот же магнитометр,но только с двумя датчиками и измеряет он не магнитное поле земли,а аномалию от объекта,сокрытого в недрах,правильно? И если всё верно,может ли градиентометр "учуять" цветной металл?
     
  25. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Магнитометрические приборы работаю только с магнитными металлами и сплавами.
     
  26. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Неправильно. Градиентометрический магнитометр измеряет магнитное поле одновременно в двух точках пространства и в качестве результата измерения выдаёт значение разности (отличия) этих двух измерений и знак этой разности. "Аномалии" просто так не бывает. Аномалия - это некоторое нарушение общей картины, возмущение однородности - может быть аномалия поля (вызванная чем-то), аномалия температуры (если под новый год у вас +15), аномалия поведения - если тихоня бросился бить морду амбалу. Слово "аномалия" без привязки к какому-либо явлению - нонсенс. И если цветной металл не влияет на магнитное поле - он не способен вызывать его аномалию. Начните изучать магнитометрию с азов - с того, что такое магнитное поле, как оно образуется и какие свойства имеет. Честно говоря, грустно отвечать на вопросы уровня учебника физики 5-го класса очень средней школы.
     
    Alexej500 та DiveEx подобається це.