LEINA-WERKE

Тема у розділі 'Чорний список', створена користувачем Alman, 6 вер 2014.

Статус теми:
Закрита.
  1. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Как обещал, по сути самый важный практичный пост.

    Разберем тесты и поймем как правильно и что применять . И это не касается конкретных изделий . Они в тесте как примеры целых групп по назначению своего применения.

    По сути их можно еще разделить по цели применения относительно человека.

    1.группа – изделия применимые для оказания помощи людям без сознания. То есть применимые кем-то на ком-то (беспомощном)- Это категория медицины, требования к качеству, производству и главное четкая инструкция как применять. Важно все.

    2. группа- изделия применимые людьми сами на себе в сознании и решающими как их применять. Это категория туризма, быта и т.д. Требования к качеству маркетинговые, главное б продавалось и соответствовало неким установленным параметрам.

    Судя с тестов, которые выложены там использованы изделия именно с разных групп.

    2 теста – 2 уважаемых специалиста – одно типа название космическое одеяло – разные рекомендации применения.

    Один - голый, мокрый на морозе говорит * закутываться по плотней* будет теплей и находиться можно долго.

    Второй – создавать дополнительные тепло-барьеры, не использовать на голое тело, проветривать, использовать кратковременно.

    Типа парадокс, говорим об одном и том же Космическом одеяле, Спасательном покрывале и т.д

    Кто ж из них прав и кому доверять? Можно сказать тесты разные и рекомендации разные, но это не совсем так. Физические процессы отражения и теплопроводности работают одинаково, как не крути.

    На перед скажу правы оба и это важно. Имея в руках изделие, Вы можете определить к какой группе они относятся и будете знать как их правильно применять.

    И так 1 тест.

    2014-11-30_145308.jpg

    Во видео, виду, размеру упаковки, рекомендациям производителя, по тому что тест проходил в России могу с уверенностью сказать что там использовалось оригинальное изделие LEINA-WERKE.

    Других изделий 1 группы в продаже в России нет, а он говорил, что он его именно купил а не взял с аптечки своей машины)))))))))))

    Суть в том, что у этого изделия желтый это отдельный терм изолирующий слой (оно 3 компонентно) типа как термокраска -для балансировки отражающего. От теплопроводности изделия не защищают.

    И объясняется тут все просто физикой. Назначение уменьшить тепло-потери. Если в спокойном состоянии человек в час излучает приблизительно 300-400 ватт энергии. А изделие к примеру 90% задерживает, то в час мы будем терять 30-40 и время потерь растянется на 10 часов. 1 час равен типа 10. Но тепло мы все равно теряем через теплопроводность и тут еще важна температура окружающей среды и те показатели, крайних температур которые указывают производители. Типа в которых они проверяли.

    2 тест.

    Жаль конечно, что он при демонстрации теста неудачно разместился и рукой периодически закрывал температурный показатель тепловизора. Но по цветовой гамме можно приблизительно с ориентироваться с потерями именно через теплопроводность. По сути на чем он и ориентировал внимание.

    По внешнему виду самого одеяла можно с полной уверенностью говорить, что оно относиться к второй группе. Похоже в нашем случае на одеяло LW и много других. Тут сложно сказать есть у него желтое отдельное покрытие или нет. Иногда желтого цвета добиваются, тем что берут желтого цвета полупрозрачную основу. И тогда на просвет оно получается визуально желтым. Но при этом оно будет является двухкомпонентным и качество его будет намного хуже.

    Позже, когда буду писать как можно отличить типа группу по Германии.

    Смотрим фото.

    2014-11-30_180102.jpg 2014-11-30_180149.jpg 2014-11-30_181330.jpg 2014-11-30_182101.jpg

    Судя по тому как оно быстро греется даже при использовании двух типа кофт можно сказать что отражающая способность его очень маленькая. Это просто теплоотражающая пленка бытового применения по нашему или RETTUNGSDECKEпо европейски (порезано и имеет толщину в размер). Советую еще раз пересмотреть и запомнить как правильно основную массу изделий которая у нас есть применять.

    Теперь противоречия (или проблемма) нашего LW . Оно 100% не относиться к первой группе и использовать его можно по рекомендациям второго теста. Но мы берем этикетку ( обвел красным ) и читаем.

    59026114_w640_h640_pokryvalo2.jpg

    Возникает вопрос ? Мы грамотные мы уже знаем))))). А как быть с тем кому оно в первый раз в руки попало и согласно инструкции он завернулся не сам а завернул человека без сознания или просто раненного. А ведь вкладыш заставляет именно это и сделать. И из 100 человек кому они попадут в руки 99 это и сделают. Так чего больше пользы или вреда?
     
    Cybermaster та Crimean подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. До Вашої уваги лот - новий посилений сухпай для ЗСУ меню №2. Термін придатності до 07.01.2026 на 407...
      450 грн.
    2. Продуктовий набір з сухого пайка.. Все придатне до споживання. Збереження відповідне. В лоті все що...
      225 грн.
    3. Сухпай меню 3 Повний склад ,але пайок розпакований (пакети всі є )
      225 грн.
    4. Сухпай добовий 3,4 меню 2 шт
      525 грн.
    5. (в наявності 918 шт.)
      Набори для приготування квасу практично в будь-яких умовах. З вас тільки вода та трохи цукру. Квас...
      40 грн.
  3. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    И дальше . Как это все производство и разнообразие в Европе устроено, чем регламентируется. кто назвал LWфальсификатом и как это происходило на Украине и какие сюрпризы еще есть у LW.
    Говорим о Германии. Вот ссылки где можно посмотреть разнообразие видов и типа производителей.

    http://www.preisroboter.de/?t=rettungsdecke &n=y
    http://demedis.ru/?resultset=293c36a042223cea2691d2a0c817de7d

    Скажу сразу Качество так называемых Спасательных покрывал с момента их появления не развивается, а деградирует и это понятно. Пришла идея с аэрокосмической области и внедряется в массы.
    Высококачественными изделиями обладают только те производители, кто в второй половине прошлого века занимался их можно так выразится *законоутверждением * приминения в медицине. 1 группа.
    Все остальное ширпотреб, что б на них не писали.
    RETTUNGSDECKE–общий термин ( типа автомобиль) регламентируется DIN13164.
    В части касающейся одеял гласит размер RETTUNGSDECKE должен быть не менее 2100 мм -1600 мм и толщина не менее 12 микрон.
    Мы с Вами взяли любую подходящую пленку порезали в размер, упаковали вот Вам и Спасательное одеяло как мы это называем. Так торгуют ими многие даже знаменитые бренды расширяя свой ассортимент. Но фишка в том, что они даже и пленку не режут для этого есть специальные заводы (которые режут все подряд) или отдельные линии. Там есть много схем работы, от заказа просто изделия до поставки комплектующих и получения изделия.
    Дальше идут разные ISOи директивы – это нам мало интересно больше производств касаеться чем изделий.
    По германии нам больше интересен код PZN. Он для нас то и будет отражать качество и отношение к первой группе и применять такие изделия рекомендуют уже по другому. Плотно заворачивать.
    PZN (нем.Pharmazentralnummer) — общенемецкий идентификатор лекарственных средств и изделий медицинского назначения. PZN представляет собой семизначное число (последняя цифра — контрольная). Указывается на каждой упаковке лекарственного средства (также в виде штрих-кода). https://ru.wikipedia.org/wiki/PZN
    На изделии LEINA-WERKE это отдельный штрих код на обратной стороне PZN- 8921679.
    По сути в штрих коде находиться вся информация о партии.
    Теперь Фальсификат. Следует различать фальсификацию лекарственного средства и контрафактные лекарства.
    Фальсификат — это сознательное изменение рецептуры производства лекарственного средства. Замена дорогих компонентов более дешевыми или снижение содержания (а в самом худшем случае и вовсе отсутствие) необходимого компонента лекарства. Например, замена более дорогого цефазолина более дешевым (и менее эффективным) пенициллином. Кроме того, возможны и другие нарушения при производстве: нарушение времени и последовательности технологического процесса, занижение степени очистки, некачественные упаковочные материалы и др.
    Контрафактные лекарственные средства — это лекарства, выпускаемые без разрешения патентодержателя.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Лекарственное_средство

    Изделия *LW* 100% - фальсификат и это заявляет производитель компания LEINA-WERKE.

    И заявила она это не просто по письму от кого-то а на основании проведенных закупок, легализации и документирования своих действий на Украине. Проведенных у себя анализов и проведения в Европе расследования как же они возникли и где.
    Схема была простая первый раз немцы приехали, втихаря от продавцов накупились одеял ( покупали не только по штучно но и ящиками) Каждую покупку у нас нотариально заверили провели некие действия в своем посольстве и уехали. Второй раз они уже приехали действовать . Вот образец одного такого письма привезенного второй раз и именно касающегося ветки.
    Liena-Werke 061124-2_кон.jpeg
    Liena-Werke 061124-3_22.jpeg


    Смешней было когда начали действовать наши. Из-за того что это касалось МЧС и того что отдельного кода УКТЗЕД на них нет, то многим кто по выше в ветке указанным кодам завозил пленки пришлось доказывать что они не *козлы* ))))))))).
    Влетел под эти маски- шоу и оригинал на общих основаниях. Тогда документам мало доверяли
    Типа таких, они практически везде были одинаковыми и соответствовали оригиналу.
    Покрывало-4_cr.jpg

    Делали разные анализы и у нас всего чего собрали. Закончилось тем что пришлось собрать кучу разных блестящих пленок обезличить и отправить в LEINA-WERKE. И только после новых анализов они подтвердили, где их продукция и чему она соответствует.
    подтверждение1.jpg
    И последние сюрпризы теперь самого LW. По виду они типа одинаковые а по анализам разные есть 3 разных состава напыления и 2 разных состава основы ( это с тех оф.заключений, которые присылали немцы.)

    Вот по сути и вся история и ответ на вопрос почему о них так долго ничего не было слышно. ))))
    И то что они сейчас начали слать новые письма, видать у них снова кто-то оф. запрашивает информацию об LW. Они по опыту скажу не охотно пишут письма если это не касаеться их и
     
    Останнє редагування: 1 гру 2014
    Alman та Cybermaster подобається це.
  4. Crimean

    Crimean Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    344
    Адреса:
    Киев Украина
    Автору tannik2305 спасибо за проделанную работу по крайней мере мне стало известно откуда ноги растут, как одеяла LW попали в Украину. Кое-что прочитал тут http://kartina-ua.info/index.phtml?art_id=158740&action=view " – Ведь мало кому нравилось, когда при регистрации номеров требовали от клиента купить еще одеяла в машину, которые на самом деле стоят 40 гривен, а в платных центрах при МВД за них требовали по 120 гривен за штуку. Это абсурдные вещи. " Значит одеяла завозились в масштабе государства и на самых высоких уровнях, только возникает вопрос почему они полностью не скопиравали этикетку лейка-верке? А перевели я так понимаю русскую? Второй вопрос tannik2305 скажите честно вы продаете leina-werke в Украине и имеете ли отношение к компании http://www.spectovar.com.ua ? (В ваших постах очень много ссылок на этот сайт) Вопрос по ссылкам которую вы дали: http://www.preisroboter.de/?t=rettungsdecke &n=y
    http://demedis.ru/?resultset=293c36a042223cea2691d2a0c817de7d есть разные типа одеял с названием rettungsdecke и даже бывают разные размеры значит я так понимаю существуют просто rettungsdecke и rettungsdecke которые соответствуют европейскому DIN13164.

    Цитата: "И то что они сейчас начали слать новые письма, видать у них снова кто-то оф. запрашивает информацию об LW. Они по опыту скажу не охотно пишут письма если это не касаеться их и" - Alman минимум 3 письма написал.

    Одно ясно leina-werke более качественные спасательные одеяла которые можно комплектовать аптечки первой помощи, использовать как носилки, бактерицидное покрытия. Также считается хорошим любое другое одеяло которое соответствует европейскому DIN13164 (Стандарт комплектации аптечке в Европе) и идет штриховой идентификатор PZN. А есть одеяла как эти http://www.xxl-technik.de/KFZ-Zubeh...Gold/Silber-nach-DIN-fuer-Verbandskasten.html которые просто заявляют соответствию просто DIN

    Приложу пару картинок немецких одел без соответствия din и без pzn
     

    Images:

    retun1.jpg
    retun2.jpg
    retun3.jpg
    retun4.jpg
    Cybermaster подобається це.
  5. Crimean

    Crimean Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    344
    Адреса:
    Киев Украина
    tannik2305 вы пишите: """""" К сожалению пришло то время когда перед использованием надо все заранее самому перепроверять особенно если есть наметки попасть в экстремальную ситуацию. Некоторые новые производители вообще плевали на законы физики главное маркетинг и подобие. Это касается типа изделий серебро-серебро ( если один слой будет отражать то второй через теплопроводность будет это компенсировать и все будет зависеть чисто от условий использования- температуры, влажности, ветра и т.д.). Так же это касается и тех кто нарушил схему расположения слоев - отражатель (типа серебро) - основа - термо-изолятор (типа золото). """"""

    P.S. На картинке сверху есть одеяло серебро-серебро Rettungsdescke, думаю что и оно сохраняет тепло, тоже рекомендуют при авариях я так понимаю. Как это одеяло выжило в суровых немецких законах
     
    Останнє редагування: 2 гру 2014
  6. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    *только возникает вопрос почему они полностью не скопиравали этикетку лейка-верке?* А перевели я так понимаю русскую?
    А как Вы думаете? Если б они скопировали этикетку и это вскрылось многие б сразу сели, без разбора и там уровень бы не помог. Вид у изделий разный, а так это коммерческий типа конфликт. Подумайте кто их впаривал, они законны знают. Все тогда было сделано професионально. Ник-то просто не ожидал такой прыти от немцев и что немцы будут тут делать то чего они тут у нас наделали......
    Завозились они не для продажи в магазине а под заказ на гос программу. Наши и так старались хоть как то легализировать то что попало в МЧС, но все равно в конечном итоге пришлось утилизировать.
    Мне до сих пор лично вообще непонятно на фиг они этим вообще занялись, продавали б оригинальное. 120 гривен при курсе 5 это 24 бакса изделие типа героин отдыхает)))))))))) Хотя есть предположение бабло не поделили у власти свои причуды)))))))))))
    * Второй вопрос tannik2305 скажите честно вы продаете leina-werke в Украине и имеете ли отношение к компании http://www.spectovar.com.ua ?*
    Я ж писал выше. Не продаю и отношения не имею. Если б не война в стране я б этого не писал. Оф. представителя знаю хорошо в 2007 по этому делу познакомились)))) Теперь друзья. Тогда я и стал большим специалистом в одеялах. с другой от бизнеса стороны)) А ссылки на сайт даю - я и многие специалисты ему тогда помогали разобраться что ж это за чудо-одеяло и как его перепроверить самому. Почитайте внимательно последнее письмо, Он то и представителем стал волею судеб из-за характера - мужик правильный))))))))))) Но это уже другая история и к теме отношения не имеет)))))))))))
    С Din просто читайте выше не меньше 210 см на 160 см не тоньше 12 микрон и ты в дине автоматом и можешь его в автомобильную аптечку засунуть. А слово Rettungsdescke типа автомобиль, телефон или что-то блестящее.......)))) А вообще сейчас в Европу пришел Большой КИТАЙ - скоро они свои дины перепишут на китайские)))))
    Теперь чуть серьезно.
    Простым языком для понятия.
    Одеяла могут быть 2 компонентные или 3 компонентные. Отражатель-основа или отражатель- основа-*краска*. По виду не отличишь тут надо царапать. 2 компонентное может иметь 3 цвета ( основа будет не прозрачная а цветная за толщины на просвет она будет давать цвет.) Ярким примером, который есть у нас это татонка. Когда писал серебро -серебро то имел ввиду 3 компонентное напыление-основа-напыление ( они подходят для стран с очень жарким климатом и в основном для защиты от тепла). 2 компонентное серебро - серебро ничем по характеристикам отражения от 2 компонентного серебро-золото не отличается (цвет пленки разный).
    В СССР то-же делали Спасодеяла-носилки типа метализированой пупырчатой пленки ( сейчас есть такая упаковочная пленка с воздушными пузырьками) с ручками. И к стати в руках людей переносить неудобно 4 человекам, желательно 6. Для 4 человек удобно переносить если есть (хорошие-армейские ремни) присаживаясь и заворачивая концы за ремень а рукой только придерживая.
    * в суровых немецких законах * - это сказки телевизора и прессы))))
    P.S А по поводу немцам 3 письма написали то хоть 10 напишите -ответ на оф.бланке не получите никогда у них это не принято. На оф. бланке могут ответить только на типа *официальный запрос* и то через Россию.( по крайней мере так было раньше)
     
    Crimean та Cybermaster подобається це.
  7. Crimean

    Crimean Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    344
    Адреса:
    Киев Украина
    Сегодня залил видео тестов на ютуб и сделал сравнительный график - думаю разговоры излишни.
    LW-Leina-Werke.jpg


     
    Останнє редагування: 3 гру 2014
    Cybermaster подобається це.
  8. Crimean

    Crimean Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    344
    Адреса:
    Киев Украина
    Вот еще сделал тест на отражение ИК спектра трех спасательных одеял Leina-Werke -- LW --- Китай. Один датчик крепился снаружи одеяла, второй за одеялом, прогнал все три одеяла LW-Leina-Werke-China.jpg
     
    скаут та Cybermaster подобається це.
  9. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Огромное Спасибо за тесты для меня лично очень много полезной информации.
    Но мне непонятно совершенно одно Вы сами понимаете что Вы делаете и проверяете. Вы наделали много картинок и даже видео есть. Но первый раз мне не ответили как Вы считали отражение с ик лампой и теперь типа тестов накидали и ВЫ ДУМАЕТЕ разговоры ИЗЛИШНИ. А Я думаю не лишние ибо возникает очень много вопросов. Мы не в школе на уроке физики от этих одеял сейчас может чья-то Жизнь зависит, и это не соревнование одеял а жизни людей. А то у меня складывается впечатление......)))))))) Вы извините но по моему мнению развлекаетесь или не понимаете что делаете или под дурака косите.
    Так вот вопросы:
    1. Что Вам дает разница температур в Ваших тестах и какую характеристику она отражает в ранних тестах и сейчас?
    2. Тест с кипятком. Вы показали только начало и непонятно что значит запаковываем и закрываем и ждем результата. Опишите что вы делали ибо особое удивление у меня вызвало как Вы Это делали. У вас есть инструкции на одеяла и там четко сказано для защиты от холода серебром к себе. Моделируем применение в полевых условиях есть человек тепло(в вашем случае кипяток) и внешняя среда холод (второй) датчик. Вы же в опыте делаете совершенно наоборот. Желтым к кипятку (человеку). Типа для защиты от холода желтым нужно завернуться к себе а белым наружу. Извините это шутка, непонимание или думаете что все кто это просматривает лохи))))))))
    Вопрос Хотелось бы тоже увидеть ответ. Что в Вашем понимании означают графики, какая степень важности в этом тесте 0,1 градуса или даже 0,01град. И вообще что Вы именно измеряли если даже здесь уже раза 3 было написано и сказанно от теплопроводности они бесполезны вообще пленка всего 12 микрон.
    3 тест. Картинка есть и данные типа есть но непонятно опять же где ик излучатель(какая мощность, я так понял использовался ик-диод, тогда какую волну он излучает (его характеристики и насколько она сопоставима с волной человеческого излучения ) где датчики? Если второй датчик это зеленная разграфленная пластина. То это вообще бред. Что там делают синие стаканчики. Что означает в Вашем понимании разницы температур. И последний пока вопрос как же все таки Вы определяете отражающую способность одеял ( а по сути и их полезность в применении).
    Судя по Европе (разнообразию) то они полезны, судя по рекомендациям выше в тестах то не все. Как в этом разобраться? Напомню в стране война и гибнут люди и это важно.
    Напоминаю Спасательное одеяло работает только как зеркало. Схема есть человек (источник излучения определенного ик диапазона вполне конкретного Вы выше это выкладывали) от него идет поток определенных електро-магнитных волн (в диапазоне ик) наталкивается на зеркало ( алюминиевое металлическое напыление ) часть его отражается (возвращаеться человеку) вторая уходит на нагрев зеркала и в окружающую среду. С другой стороны на зеркало давит холод по всей плоскости и оно всегда будет холодным ( чем ниже минус тем хуже). Человек тепло теряет двумя видами излучением и теплопередачей (теплопроводностью). От теплопроводности польза зеркала 0.
    А то Вы меня просто Вы вынуждаете делать то чего я по сути не особо хотел. И хочу что б Вы приняли во Внимание когда говорим о человеке (как живом существе) то важны 0,1 градуса. 36,6 типа нормально 39,6 - уже сильно плохо - а 42,6 уже сворачивается белок и человек труп- а всего разница то 6 градусов, так и в другую сторону но по другому.


     
    Alman та Octopus подобається це.
  10. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Уважаемый Crimean у Вас написано.

    Спасательные покрывала ЛОТ 1: "Rettungsdecke от LW"- Германия. Двухстороннее одеяло (одна сторона серебро, другая золото) выживания от холода, жары, при ранениях защита от гипотермии(не для контактом с открытой раной), носилки(надо тестировать и проверять).

    Уберите при ранениях и носилки или честно напишите категорически запрещенно!!!.

    Или обоснуйте, но научно что это можно. И хватит больше втюхивать- я думаю. Если знаете, пишите а не переводите типа додумай сам. Или это уже начинает быть похожим сугубо на развод или НЛП начитались.

    1.Как ВЫ себе представляете протестировать одеяло на поле боя если у тебя ранило товарища?

    2. Я описывал выше принципы работы, есть 2 тест и вы его видели надеюсь. Неужели не понятно, что раненых в него заворачивать вообще нельзя. В наших условиях вреда будет больше чем пользы. И вопрос не в бактерицидности а в самой той пленке которая там есть и информации которая написана на этикетке по применению.

    Вы ж и тест типа на прочность покрытия проводили и сейчас типа кучу тестов на отражающую способность. Правда так и остается загадкой как считали, как моделировали, что хотели реально разобраться или картинку для достоверности получить.
    Скажу одно вряд ли там отражение тепла дотянет даже до 50%, там нарушен сам принцип спасодеяла.

    Отражающий слой (метализация) находиться между основой (с белой стороны) и желтым лаком. Первым на себя принимает излучение основа рассеивает и греться быстро 2 тест выше с тепловизором.

    Что б всем было понятно о чем говорю. Вы утром бреетесь перед зеркалом –картинка ясная и Вы чисто выбриты. Теперь перед зеркалом натягиваем к примеру плотный полиэтилен и Вы смотрите на себя через полиэтилен. Принцип один и тот же просто разная длина волны.

    Скажу одно, на фронте не думают а действуют всеми подручными средствами как есть – там нет времени думать и перепроверять---думать должны В ТЫЛУ.

    Что такое бактерицидное покрытие - это по сути четвертый (временный) компонент одеяла в LEINA-WERKE. Некий летучий состав, которым покрыто одеяло. При разворачивании начинает выветриваться. Летом на открытом воздухе выветривается приблизительно за час-полтора.

    Почему в Германии такое разнообразие дерьма? Там все регламентировано и ответственность перебрасывается автоматом. На этикетке смотрите выше 4 пункт гласит ОБЕСПЕЧИТЬ ВЫЗОВ СКОРОЙ ПОМОЩИ (и это не просто пожелание а старт времени и перераспредиление ответственности). И все время пошло ответственности производителей одеял. Время по Германии прибытия скорой 15 минут. Как только прибыли ответственность переходит на них. А они прибывают с тем что надо и разбираются в этом. Время использования того в что заворачивают от 15 мин до часа. “ Если во время не прибыли это уже их ответственность.

    У нас сейчас картина в стране другая сколько в нем может пролежать завернутый человек неизвестно.

    Для 1 группы ответственность регламентируется по-другому и базируется на клинических испытаниях. Для оригинала LEINA-WERKE( для других производителей данных у меня просто нет, из тех кого запрашивали некоторые вообще не ответили а некоторые ответили что это конфиденциальная информация.)
    Простыми словами – это легко одетый человек может неподвижно пролежать на сырой земле завернутым, в одеяло при температуре 0 градусов и влажности воздуха 80 процентов 20 часов без вреда для человека. Вообще-то это целые таблицы для каждых условий.
    Скорые там в расчет не берутся они предназначены типа для таких условий использования.

     
    Alman подобається це.
  11. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Теперь разберу концовку 2 теста с фото.
    Для экстремальных ситуаций это вещь не то что полезная, а вредная в таком исполнении.
    Замечу тест длиться минуты и даже секунды (отдельные моменты). Поэтому можем смело говорить об излучении – процесса теплопроводности практически нет.

    Теплопрово́дность — это процесс переноса внутренней энергии от более нагретых частей тела (или тел) к менее нагретым частям (или телам), осуществляемый хаотически движущимися частицами тела (атомами, молекулами, электронами и т. п.). Такой теплообмен может происходить в любых телах с неоднородным распределением температур, но механизм переноса теплоты будет зависеть от агрегатного состояния вещества.

    Ориентироваться будем по цветам сине-голубой приблизительно 17-18 град желто-голубой 20-21 град. И того перепад будет 3-4 градуса. Время минуты и даже секунды( где есть плотный контакт). И стабильная окружающая среда Явно не минусовая а в студии. При минусе тепло-потери будут просто капитальными.
    1 фото. Просто выдох и мгновенная реакция говорит о том что теплопроводность самого одеяла высокая а отражающая способность маленькая и общая теплоотдача большая.
    2014-12-03_164450_2.jpg
    2. фото. Увеличение одежды как фильтр практически вначале исключает процесс теплопроводности.
    2014-12-03_165248.jpg

    [​IMG]

    3 фото .Кофта в местах плотности не преграда для излучения. Излучение не рассеивается и проходит как через единую среду. желтый цвет.
    2014-12-03_170017_3.jpg

    4 фото закутались в одеяло. Как Видно по фото все активные зоны сразу становятся голубыми температура повышается так же и под всем одеялом и хронометраж минуты.
    2014-12-03_170413_3.jpg

    5 и 6 фото активное появление желтого цвета в местах плотного полегания к одежде
    2014-12-03_170502_3.jpg

    2014-12-03_170544_3.jpg
    Такое быстрое Изменение температуры некоторых зон говорит только о том что оно практически ничего не отражает. Отсюда и рекомендации укрыться от дождя, сделать экран, с человеком кратковременно и много других типа полезных вещей ниток наделать или что нибуть Упаковать ( об этом позже.) И правильно Он говорит в случае завернутого человека катастрофа особенно при минусовой температуре начнется сразу как под одеялом появиться влага. Тело дышит и влага испаряется и наше одеяло вместо защитного и сохраняющего превратиться в экран вытягивающий с человека тепло. Вопрос только в том сколько пройдет времени.
    Я так понимаю тестировалось что-то из серии ново-делов типа LW.
    Там нарушен принцип и само понятие отражения. Отражающим элементом является металл (алюминий) а он там находиться между основой и лаковым покрытием. Это по сути ширпотребовская упаковочная пленка ничего общего со спасением о отражением не имеет.
    У ее совершенно другая задача существования в природе))))))))))))
    Что РЕАЛЬНО происходит в таком случае под одеялом.
    Вы завернулись и не важно как и какой стороной- принцип действия будет одинаков. Излучение первым наткнется на основу или лак – они не отражатели и начнут греться. Притом греться очень активно. На них будет действовать не только приходящее тепло от тела, но и часть отраженного от алюминия. Создается типа зона активного разогрева. Алюминий имеет хорошую теплопроводность это металл – хоть и в атомарном напылении. И не дай Боже оказаться в такой упаковке при минусе в окружающей среде без Вашего движения. Отражатель быстро охладиться охладит он и слой на который направленно Ваше излучение и Вы окажетесь в активной борьбе с всей окружающей температурой. Это 1 этап будет в который Вы себя добровольно загоните. Вместо потерь тепла в некоторых зонах ( руки, ноги) Вы устроите сплошную потерю по площади. Смотрите фото вверху голубой цвет со временем. Это типа пассивная фаза, Но как только появиться влага Вы вступите в 2 этап активного но уже именно выживания, который Вы себе замечу создали сами. На одеяле из нутри начнет активно конденсироваться вода. Процесс с одной стороны хороший он идет с выделением тепла, и ваше тепло будет слегка сохраняться типа как при *паро-эффекте*, но с другой стороны паскудный. Появляется у Вас в защите (под одеялом) уже холодная вода, сильно увеличиваться потеря тепла именно теплопроводность. Типа зона активного противостояния тепла-холода под одеялом, теперь будет активно приближаться в голому телу. Печально то- что в этом случае мало играет уже роль количество одежды, которое одето на человека. Здесь уже борьба будет между средой под одеялом с внешней средой. Факторов влияющих на это много и описывать их толку нет.

    Теперь отдельно про LW.
    Я так понимаю из торгующих никто правду не скажет – или не знают или скроют. Поменяют фото товара где его представляют на оригинал. И будут высказывать типа разные рекомендации перепроверить , потереть есть положительные отзывы и т. д. Поэтому что б обезопаситься и не влететь если Вам нужен оригинал – Расспрашивайте что именно Вы получите в руки. Расчет простой Вы видите одно, получаете другое – Визуально типа похоже а реально совсем другое.

    Если Вас устраивает LWто Вы получите: по действию именно то что описано выше разбирая отдельно второй тест. Оно типа трехслойное, но именно с нарушением расположения слоев как для спасательного покрывала. . Основа –отражатель-лак(желтый). Основа пленка ПП (полипропилен).
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Полипропилен
    Свойства: ПП
    Хорошая прозрачность, хороший глянец Отличная влагостойкость Средняя газонепроницаемость.Хорошая прочность на разрыв.Более высокая температура плавления, чем у ПЭ.
    Область применения : Упаковочный материал.
    Упаковки для сигарет, пищевых продуктов, гигиенических продуктов.Усадочные пленки.Пеленки.
    Типа : Металлизированный ПП также используют для упаковки и эта более новая пленка является самой дешевой в этой области применения. Ее широко используют для заворачивания подарков. Металлизированные пленки в целом стали настоящим открытием для витрин, и найдено много способов их применения.

    Материал ПП сам по себе прочный, но в качестве носилок в Нашем случае использовать нельзя, материал используют в основном для упаковок. И качество самого полотна на разрыв не проверяется – область применения другая.
    Вот Вам маленький тест по расположению слоев.
    Берем LW и с двух сторон наливаем Санклин. Через некоторое время как видим напыление и лак( желтая сторона) исчезло. С белой типа отражающей стороны все осталось без изменений. Так что тереть там что либо бесполезно, придется стереть основу)))))
    P1010018_1.jpg

    По сути мы каждый день с этими пленками сталкиваемся в обиходе. Так что качество их можете проверить в ближайшем супермаркете. Вот посредине типа МИНИ-"Rettungsdecke серебро –серебро для карамели. ))))))))))))))))
    P1010030.JPG
    И исходя из всего вышеизложенного практичный совет если придется использовать такие пленки на холоде , то практичней будет ее использовать наоборот лаком( желтой ) стороной к себе. Лак тоньше и меньше рассеивает ик-излучение чем основа и можно выиграть чуть-времени у холода.

    P/SИ лично мое мнение учитывая все нюансы LWначиная от неправильных рекомендаций на этикетке ( в аптечку, плотно завернуть, произведено в Германии, внешнего вида под оригинал – все это обманывает людей) до конкретно самой пленки в пакете (используемой по прямому назначению в другой области –упаковка. ) то в зоне АТО им делать нечего. Там война и Вреда от них будет намного больше чем пользы и особенно раненым или людям без сознания. ИМХО.
     
    Cybermaster та Alman подобається це.
  12. Crimean

    Crimean Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    344
    Адреса:
    Киев Украина
    По сравнительному тесту на человеческое тепло согласен, неправильно установил стороны буду переделывать. Давайте с Вами согласуем как сделать правильные тест, два одеяла будут участвовать, берем синие стаканчики ложим на них сверху одеялы и придавливаем таким же синим стаканчиком, чтоб получилось так как на видео (только правильной стороной), датчики температуры размещаем в самих стаканчиках по середине, берем термос с водой взбалтываем, наливаем в стаканы одинаковый уровень и запечатываем стаканы, и ждем 1 час, после чего смотрим что получится? Так сделать? Если есть какой-то способ подскажите.
     
  13. Crimean

    Crimean Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    344
    Адреса:
    Киев Украина
    Чтобы прояснить ситуацию как проходил тест:



    Сравнения одеял на просвет




    Тест- Лейна Верке
     
  14. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    На форум попал вообще случайно и дернуло писать меня это все по сути 2 фразы
    1. ВЫВОД: Эти одеяла дешевая подделка, и по качеству ничем не отличается от солнцезащитной пленки. Люди, которые ее сделали - сволочи, так как ради наживы посягнули на самое ценное, что есть у человека - его здоровье. Жалею, что это не обнаружили раньше, так как не одна тысяча этих одеял уже ушла нашим ребятам в АТО.
    Тоже жалею, что попал поздно и добавлю люди которые уже знают что имеют в руках и могут сравнить с оригиналом и продолжают втюхивать фальсификат такие же.
    2. Мы продаем не бактерицидную вакцину а изотермические покрывала.

    Так вот на сегодняшний день вы продаете не изотермические покрывала а в прямом смысле выбор Жизнь или Инвалидность или Смерть И это если ему не мешать (схема замерзания человека по кровообращению) Вы же *милосердные* и решили схему слегка сократить на Жизнь или Смерть. Если не поняли, то я объясню другими словами это я о тот как организм переводит систему кровоoбращения с большого круга на малый.

    В стране полноценная война и запомните это.
    Дальше цитата. *По сравнительному тесту на человеческое тепло согласен* Спасибо за согласие - Уважили вниманием)))) А мои вопросы уважите ответами или снова проехали типа как ни в чем не бывало)))))))))))))) Я еще раз перечитал внимательно всю ветку и *думаю* информации для понимания как все было достаточно. Информирован значит вооружен. Что к чему каждый решит для себя сам. Для меня лично, как Вы понимаете с самого начала все было известно по теме. Я человек уже старый (мне о Вечном уже пора начинать задумыватся))))) и очень вредный к мелочам.
    Мой вывод: Изделие из группы "Rettungsdecke* под названием "Rettungsdecke* с авбиатурой производителя LW, с вкладышем на украинском языке и технической пленкой размером 210 см*160см внутри является полным Фальсификатом и соответствовать тому, что мы подразумеваем под СПАСАТЕЛЬНЫМ ПОКРЫВАЛОМ по функциям не может.
    По этому дальше при упоминании его я меняю абвиатуру LWна *Фальсификат-LW*
    Теперь лично Вам.
    Могу еще написать типа один обзорный пост, в чем разница вообще постановки задач между теми кто создает спасательные покрывала и упаковочную тару. Но это только с отдельного разрешения Модератора. Так там информация может быть и полезной, но к теме отношения будет иметь мало.

    Теперь лично Вам.
    Мы не в школе и полемики не будет и рекламы, соучастия и фейков то же.
    Ибо если Вы все читали, что написано выше и там куда я Вас отправлял по Ссылкам на сайт (отправлял еще и по той причине что это единственный на сегодня сайт в интернете, что за изделия зачем нужны и какая ответственность на них лежит сегодня) так же в 66 посту Вы выкладывали информацию об излучениях .
    Если не читали то перечитайте и серьезно отнеситесь к вопросу, а то как для меня это уже не смешно.
    Я начал задавать вопросы после первого теста не из за-то что мне делать нечего а хотел помочь Вам разобраться. Мне лично в них разбираться нечего через мои руки прошли 18 модификаций и не просто с термопарой, а многие приходилось испытывать и опытным путем.
    Вы игнорируете все мои вопросы, видать знаете что делаете. Судя по последним видео и названию то-го что Вы уже написали выше. Теперь мне Ваши мотивы полностью понятны, могу и их Вам разобрать и разложить как это работает типа.
    **ВНИМАНИЕ! - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ ХОЛОДА**
    Уточнение- Превосходя полиэтилен по теплостойкости, полипропилен уступает ему по морозостойкости. Его температура хрупкости (морозостойкости) колеблется от −5 до −15ºС. Морозостойкость можно повысить введением в макромолекулу изотактического полипропилена звеньев этилена (например, при сополимеризации пропилена с этиленом).
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Полипропилен
    *По сравнительному тесту на человеческое тепло*
    Сразу возникают вопросы что Вы подразумеваете под словосочетанием * человеческое тепло* применительно к стаканчику с кипятком и сколько там его, как Вы это высчитали?
    У меня такое впечатление что говорим и думаем Мы с Вами на разных языках Вы на русском типа я на китайском)))
    В моем понимании тест будет звучать так Сравнительный тест между *Фальсификатом_LW* и изделием LEINA-WERKEпо остыванию *___*объема воды с начальной температурой 60 градусов в течении часа.
    Цель такого теста мне вообще практически не понятна зачем он и что он кому то даст реального и полезного в понимании применения одеяла человеком, по отношению к себе.
    Для меня лично там есть интересные данные и то они не в показаниях а в динамике.
    С таким успехом можно провести еще море разных тестов типа. Кипячение двух одеял в солевом растворе в течении часа и т. д.
    Если не понятно то объясняю.
    При проведении тестов надо понимать какие процессы там задействованы и их учитывать. В Вашем тесте основное это теплопередача путем прямого теплообмена через материал стаканчика. Спасательное одеяло от теплообмена не защищает, писал раз 5 выше. Вы его в таком случае как не крутите серебром, золотом и сколько воды не лейте показатели будут одинаковые динамика процесса остывания воды будет разная. По сути Вы провели тест на динамику остывания воды ( типа для меня то чашки кофе, буду теперь знать сколько кофе будет гарячим -спасибо) завернутой в спасательное покрывало И зачем там стаканчик (лишний материал с своими свойствами) лить кипяток можно и напрямую. Где Вы видели человеческое тело 60 град. Не говоря уже о том Что Вы нарушили указания производителя гарантированных рабочих температур. ( 1 страница крайний справа документ.) После этого можно было делать все что угодно смысла оно уже не имело.

    Приблизительно такая же картина но чуть по другому и с ик- диодами. Описывать лень)))

    С ик-лампой меня тоже расстроили))))) Думал уже на Вашем тесте Нобелевскую премию получить. ( график показывает что энергия берется ниоткуда, а наука говорит что энергия просто есть и все время преобразуется и никуда не исчезает), но видео начала меня обломало))))

    Думайте головой и изучите что Вы имеете в руках)))))) В фейках я участвовать не собираюсь.
    Все это очень сложно если рассматривать прямое назначение Спасательных одеял и тем более для использования по прямому назначению. Может многие первый раз это услышат но:
    Температура тела - комплексный показатель теплового состояния организма человека, отражающий сложные отношения между теплопродукцией (выработкой тепла) различных органов и тканей и теплообменом между ними и внешней средой. Каждая часть тела и каждый орган имеют свою конкретную температуру.
    Например, термометр, помещенный в рот, покажет температуру на 0,5°С ниже, чем у желудка, почек и других органов. Температура различных областей тела условного человека при температуре окружающей среды 20°С.,

    • внутренние органы - 37°С
    • подмышечная впадина - 36°С
    • глубокая мышечная часть бедра - 35°С
    • глубокие слои икроножной мышцы - 33°С
    • область локтевого сгиба - 32°С
    • кисть - 28°С
    • центр стопы - 26-28°С.
    Температурные различия между внутренними органами (несколько десятых градуса); разница между температурой внутренних органов, мышц и кожи может составлять до 5 - 10°С.
    И так температурный диапазон существования человека (не подмышкой, а тела ) по сути находится в пределах 25 - 42°С всего 17°С разницы.
    Нормальная температура тела является важной физиологической константой, и поддержание ее в определенном диапазоне является необходимым условием правильного функционирования всех органов и систем. Отвечает за все это гипоталамус , который находится в головном мозгу и постоянно занимается терморегуляцией.
    Это вторая по жизненной важности система после дыхания, которая работает автоматически и задействует все ресурсы организма, для поддержания нормальной температуры органов и кровообращения в организме. Даже небольшие отклонения температуры тела от нормы могут привести к серьезным изменениям метаболизма и возникновению гипотермии.

    Вы то это должны были читать хотя бы.

    Можете почитать еще про тепловое излучение типа в Нашем случае (специально для Вас нашел)
    Выдержка.
    Тепловое излучение с поверхности тела человека играет большую роль в теплоотдаче. Существуют такие способы теплоотдачи: теплопроводность (кондукция), конвекция, излучение, испарение. В зависимости от условий, в которых окажется человек, каждый из этих способов может иметь доминирующее значение (так, например, при очень высоких температурах среды ведущая роль принадлежит испарению, а в холодной воде – кондукции, причем температура воды 15 градусов является смертельной средой для обнаженного человека, и через 2-4 часа наступает обморок и смерть вследствие переохлаждения мозга). Доля излучения в общей теплоотдаче может составлять от 75 до 25%. В нормальных условиях около 50% при физиологическом покое.
    Читать полностью: http://www.km.ru/referats/333288-teplovoe-izluchenie

    Учил меня когда то Отец мой в начале моего жизненного пути и говорил такие слова:
    *Сынок Все Здесь устроено просто Мы Сами многое усложняем применяя и пользуясь словами, которым Мы не понимаем смысла. Услышал первый раз незнакомое слово разберись, что за ним стоит его смысл и Тебе будет легко в Жизни не принимай на Веру*
    Так вот к чему я это пишу можем провести совместный тест с Вами.
    Перевожу (заменяю) мудрёный термин отражающая способность на зеркальность покрытия.
    Отражающая способность тела
    Отражающая способность тела[​IMG] — функция частоты и температуры, показывающая какая часть энергии электромагнитного излучения, падающего на тело, отражается от него в области частот [​IMG]вблизи [​IMG]
    Зеркальность покрытия - Зе́ркало — гладкая поверхность, предназначенная для отражения света (или другого излучения). Наиболее известный пример — плоское зеркало.
    В нашем случае отражающая сторона (серебро или по другому белая) сторона изделия.
    И сведем два изделия в одно, чтоб каждый мог перепроверить, даже не имея вообще покрывала в руках. Для наших изделий это по сути самая важная характеристика на ней все то и основано вообще.
    ТЕСТ назовем к примеру.
    Сравнительный тест *Фальсификата-LW* и оригинального изделия * Leina-Werke* на степень блеска и зеркальности отражающего покрытия по отношению к блеску пищевой фольги применяемой в быту. (при жарке курицы)
    Звучит))))))))))) ( можно еще много умных слов в описание добавить, для важности проведенной нами работы).
    Цель. Описать визуальные характеристики (свойства ) изделий и найти сравнение в одном изделии.
    Метод. Визуальный осмотр.
    Методом Визуального осмотра мной установлено следующее:
    *Фальсификата-LW*
    Белая сторона – глянцевая, блестящая, полуматовая (степень матовости при визуальном осмотре установить не предоставляется возможным нужны отдельные технические испытания) сравнима с матовой стороной пищевой фольги.
    Желтая сторона- глянцевая,блестящая, слегка матовая сравнима с блестящей поверхностью пищевой фольги.
    Оригинальное изделие * Leina-Werke*
    Белая сторона- глянцевая, блестящая, зеркальная (при натяжении представляет собой зеркало, в котором можно рассмотреть Зрачек глаза, человеку с карими глазами) – сравнима с глянцевой стороной пищевой фольги.
    Желтая сторона – глянцевая, блестящая, полуматовая сравнима с матовой стороной пищевой фольги.
    Также при визуальном осмотре Было также установлено явное отличие в цвете так называемой желтой (золото) стороны.
    *Фальсификата-LW* - цвет более ассоциируется с желтым.
    Оригинальное изделие * Leina-Werke*- цвет больше ассоциируется с бронзовым.
    Предоставленные образцы имеют одинаковый размер 210см*160см, толщину при визуальном осмотре установить не возможно, но с параметром- Фольга алюминиевая пищевая по ГОСТ 745-2003 сопоставимо.
    Теперь каждый может взять на кухне фольгу и посмотреть и пощупать на что эти чудо-изделия похожи ))))) да по сути применение одинаковое по отражению только в другой области.
    Теперь Вы как и Я имеете оба образца на руках и еще кто имеет оба образца, можете подтвердить, опровергнуть, дополнить и т. д. Или провести вообще свое отдельное описание приблизительно по такой схеме.
    И пока закончу перефразированной Вашей цитатой - написал и разжевал уже много думаю просто разговоры- излишни.
    *Сегодня залил видео тестов на ютуб и сделал сравнительный график - думаю разговоры излишни.*
    Думать хорошо и надо обязательно, но пока Вы мне напоминаете ……………. С гранатой, только вместо гранаты термопара))))
    И совет Вам пока что б иметь право рекомендовать и говорить типа я знаю защищает пробовал, а не говорить есть отзывы.
    Провести простых два теста : две ночи желательно с 2 до 5 утра, легко одеться и пойти полежать типа во дворе на земле. Желательно что б температура была – 9 -15. Описать и сделать вывод, а потом если желание останется и с термометром можно поиграться))))))
     
    MRV та Alman подобається це.
  15. Crimean

    Crimean Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    344
    Адреса:
    Киев Украина
    Я и мой друг готовы провести тест, под вашим наблюдением, под объективом камеры как угодно, что для этого необходимо, какие показатели необходимо снимать, какое необходимое оборудование, буду рад Вашему участию как незаангажированный стороны как эксперта в данном вопросе, мы договорится на определенное удобное Вам время и проведем тест
     
  16. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Я уже писал перенесу сюда.
    Могу еще написать типа один обзорный пост, в чем разница вообще постановки задач между теми кто создает спасательные покрывала и упаковочную тару. Но это только с отдельного разрешения Модератора. Так там информация может быть и полезной, но к теме отношения будет иметь мало.
    В том что и вся проблема, и так много всякого дерьма что как Вы выражаетесь *оборудования* - это целый типа комплекс неделя испытаний в разных режимах и ответ если говорить честно все равно типа общего характера. Люди разные воздействие по разному может происходить на каждого. Если говорить о прямом целевом использовании. И на сколько я знаю на 2011 год у нас такого не было. Все остальное это чисто клинические испытания.
    Я ж Вам выше дал совет как можно проверить типа и описать. Только практикой и то относительно Вас И Друга, и вывести среднее мнение. Из-данных которые надо знать температура окружающей среды, влажность. Место должно быть без ветра. Температура желательно меньше -10. Из оборудования часы и диктофон лучше всего ( для описания своего состояния и ощущений особенно когда начнете замерзать) . Силу Воли и дождаться по времени пока не начнут трусится мышцы ( типа микродрожь) полный тест. Можно короткие типа пока прилично не замерзнете. Типа один день Вы в одном друг в другом потом наоборот. Главное место выбирать под домом или типа на даче вобщем в цивилизации, не надо устраивать экстримов.
    Зачем Вам Я камеру держать или скорую вызывать или в китайском полежать с Вами за компанию, так я лежал во всех видах ))))))))))))))
    Назначение его спасение жизни в экстремальной ситуации - прямое а не сохранение тепла Как Вы выражаетесь и как маркетологи нам вбили в голову. Для сохранения тепла есть только термоизолирующие материалы спальник, одежда и т.д
    Оно тепло не сохраняет ни одно вообще оно его ( и то только в виде излучения) отзеркаливает в тело обратно типа так
     
    Останнє редагування: 5 гру 2014
  17. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Вы лучше по этой схеме опишите с другом а то вдруг я вдруг я в старческий маразм вьехал и сочинять начал))) А то Вы опять только с предложениями а ответы где на вопросы.
    Сравнительный тест *Фальсификата-LW* и оригинального изделия * Leina-Werke* на степень блеска и зеркальности отражающего покрытия по отношению к блеску пищевой фольги применяемой в быту. (при жарке курицы)
    Пользы больше будет чем предложения предлагать)))))))))))
     
  18. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Но термометр штука полезная и E=mc2 ник-то пока не отменял. Никто никогда не задумылвался что в 1 кг колбасы и в одном 1 кг стального бруска одинаково энергии . типа 6=2х3, 2=6/3. Типа Масса килограмм 1 , скорость света Мы знаем можем посчитать энергию . И она величина постоянная для любой массы в 1 кг. К чему я это все взаимодействует и энергия не исчезает. Можно еще до всяких глупостей додуматься но нам это в ветке ник чему ))))

    Коль Вы уже занимаетесь продажей Спасательных покрывал Вам это будет полезно, хотя бы знать. Тем паче что Ваш тест лишний раз показывает, что *Фальсификат-LW* никакого отношения к изделиям ( именно как к изделиям типа телевизор) Leina-Werkeне имеет. А оригинал это именно изделие со своими включателями и выключателями. Правда работает он не видимо на атомарном уровне и основан он на свойствах материалов и не просто ради шутки его именно называли Космическое одеяло. Правда жаль что именно таких одеял мало.
    И так Ваш тест на то отчего оно не рассчитано вообще защищать (теплообмена) показал некие интереснейшие факты. Сразу оговорюсь здесь цифры (градусов) не особо важны, они в этих процессах имеют значимость уже как и у человека с 0,1 или даже 0,01градуса. Важны процессы, динамика и некоторые зоны.
    И так поговорим о желтом покрытии. Вещь типа незаметная но сверх важная В спасательном покрывале ( отдельные разработки) и это отдельное именно покрытие с своими целями и задачами. Смотрим график и я попробую простыми словами объяснить что там происходило.
    LW-Leina-Werke_.jpg
    И так исходные данные: вода налита с одного термоса температура одинакова, воды налито практически одинаково (миллиграммы нут не важны) графики ровные и это подтверждает 2 зона.
    Нужного нам типа *человеческого тепла* здесь практически нет но есть энергия и температура.
    *Фальсификат-LW*- назначение упаковочная тара – в таком исполнении быть кратковременным барьером от перепада температур.
    Leina-Werke- (не вредить терморегуляции человека – в конце упомяну отдельно) Защищать и Спасать.

    Тут очень важно отметить именно само устройство одеял, точней белого напыления – это алюминий или состав на его основе как у Leina-Werke. Он как хорошо отражает так хорошо и отдает. До старта ( начала теста) или назовем его *боем между желтыми покрытиями* --- *Фальсификат-LW*- имеет преимущество в этом Тесте и приличное отражатель спрятан как мы уже знаем за основой а это полимер (а полимеры по сути *термоизоляторы*).
    1 зона.
    Время 0-67 сек – артобстрел- спокойно спавшие покрывала и не подозревали, что их сейчас начнут ошпаривать кипятком.)))
    При наливании кипятка из-за разницы температур и энергии в жидкости все началось греться, и энергия пошла наружу. Все нагрелось и пошел теплообмен с внешней средой. В основном работают три процесса излучение ик, прямая теплопередача ( 2 стаканчика, одеяло, стол) и
    Конве́кция (от лат. convectiō — «перенесение») — вид теплопередачи, при котором внутренняя энергия передается струями и потоками. Существует т. н. естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения.
    Естественная — нагревание/остывание жидкости, воздуха в комнате, воды в океане, устойчивые ветра (пассаты, муссоны).
    Вынужденная — перемешивание жидкости или газа (мешалкой, ложкой, насосом, вентилятором).
    Все устаканилось и пошло медленное остывание. При таком тесте одеяла по сути стали излучателями тепла.
    Воду наливали одной температуры ( хотя и это не совсем так более гарячую воду наливали в первый стаканчик). Но есть интересный факт у одеяла Leina-Werke- температура зафиксировалась типа на пару градусов выше. И это при том что, белый слой при таком тесте излучает намного сильней это металл.
    67-1714 сек мир, война и переговоры.
    У желтого *Фальсификат-LW*- все нормалек мир и благодать.
    А вот у желтого Leina-Werkeпроблемы. Он к удивлению для себя обнаружил, что он находиться в стадии войны. У него в изделии нашелся предатель Белый слой. ( металл активней излучает и активней охлаждается воздухом .) И начались переговоры.
    2 зона.
    1714-3005 Тишь да гладь и Божья Благодать. По сути все процессы сбалансировались как в изделиях так и в зоне опыта.
    У желтого *Фальсификат-LW*- все норма лек мир и благодать.
    А вот у желтого Leina-Werke наконец договорились и наступил мир и благодать.
    3 зона. 3005-3716. А вот это уже именно космические технологии, сработал включатель и все изделие оригинал Leina-Werke начало работать как единое изделие на спасение ( в нашем тесте воды в стаканчике, или тепла или т.д). В этом температурном диапазоне по сути-то и мелькает* человеческое тепло) Температура падать замедлилась. И в мелочах иногда бывает много полезного.
    Инфракрасное излучение также называют «тепловым» излучением, так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла. При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения Инфракрасное излучение испускают возбуждённые атомы или ионы.
    Теплоотдача осуществляется путем теплоизлучения (радиационная теплоотдача), или конвекции, т. е. движения и перемещения нагреваемого теплом воздуха, теплопроведения, т. е. отдачи тепла веществам, непосредственно соприкасающимся с поверхностью тела, и испарения воды с поверхности кожи и легких.
    У человека в обычных условиях потеря тепла путем тепло проведения имеет небольшое значение, так как воздух и одежда являются плохими проводниками тепла. Радиация, испарение и конвекция протекают с различной интенсивностью в зависимости от температуры окружающей среды. У человека в состоянии покоя при температуре воздуха около 20 °С и суммарной теплоотдаче, равной 419 кДж (100 ккал) в час, с помощью радиации теряется 66 %, испарения воды — 19 %, конвекции — 15 % от общей потери тепла организмом. При повышении температуры окружающей среды до 35°С ( смотрим график начало 3 зоны)теплоотдача с помощью радиации и конвекции становится невозможной, и температура тела поддерживается на постоянном уровне исключительно с помощью испарения воды с поверхности кожи и альвеол легких.
    http://bibliotekar.ru/447/186.htm
    У желтого *Фальсификат-LW*- все мир, правда благодать потихоньку начала уходить.
    А вот у желтого Leina-Werkeпрозвучала сирена наступает внешний враг, окружающая среда, но это не страшно больше с белым воевать не будут, они теперь одно целое ИЗДЕЛИЕ а не отдельные слои а так надежней . И готовы они стоять до -50град. Как им Создатель (компания Leina-Werke ) завещал.

    И так оригинал Leina-Werke это именно комплексное изделие ( как телевизор типа ), где каждый слой четко выполняет свою функцию и свое конкретное назначение. Как белый так и желтый это именно взаимодополняющие друг друга отдельно разработанные составы, а не просто технический алюминий и лак.
    Зачем так все сложно спросите Вы ? Взял китайское и греет. Когда мы оцениваем греет или охлаждает Мы говорим о своем состоянии а не о процессах какие идут на самом деле. Мы их просто не чувствуем.
    Так вот в чем фишка желтого слоя- это типа теплоизолятор, который калибрует ( со настраивает ) все изделие *резонансно* на уровень теплопроводности воды ( а там типа рядом и теплопроводность кожи человека ). Простыми словами тело не реагирует на него как на чуждый элемент . Отсюда и некоторые рекомендации ростут заматываться на голое тело.
    И у белого есть типа фишка ионы серебра в составе им можно спокойно раны бинтовать, если под руками ничего более подходящего нет. Это не беря во внимание еще и временное бактерицидное покрытие, которое выветривается. Проверить просто, открыть пакетик и там должен быть специфический запах.
    С *Фальсификатом-LW* тоже все нормально он свою функцию ( металлизированная упаковка) выполняет вполне нормально, у него проблемы (типа война слоев) начнутся в минусе. Вся эта упаковка рассчитана от жары. Холод сам является *консервантом*. С холодом она дружит. Молоко в супермаркетах покупаем в металлизированных пакетах вот и у этой пленки аналогичная задача.Вот только не рассчитана она тепло сохранять ( у ее один рабочий слой на все случаи жизни желтый лак) это люди все пытаются ее приучить))))))))))
    Главное тесты не проводить а понимать , что при этом происходит)))))))))))))))0.

    Так что не переживайте тест и Ваш труд зря не пропали))))))))))))))))))
     
  19. Oleg_zt

    Oleg_zt Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    Житомир, Украина
    Очень много различной информации. Спасибо за проделанную работу.

    После пролистывания темы появился вопрос. Я сейчас планирую купить партию аналогичных спасательных одеял в Германии и в дальнейшем выставить на продажу. Но не LEINA-WERKE, а другого производителя. Собственно вопрос о "фальсификате". Меня тоже могут обвинить в торговле так называемым "фальсификатом"?
    Я думаю, что в Германии с этим строго и если товар официиально продается на немецком рынке с ним должно быть все в порядке.
     
  20. Cybermaster

    Cybermaster Oberst Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    6.458
    Адреса:
    Киев
    Ляйна-Верке тоже продается на немецком рынке.
    Это не значит, что они хорошие.
    Сам закупил партейку, но благодаря этой теме - не отправил.
     
    Desperado подобається це.
  21. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Никто Вас в фальсификате не обвинит, если Вы там купите и здесь будете продавать. Единственное смотрите что покупаете ибо мусора там предостаточно. Каждое изделие имеет свою область применения.
    ВЫ видать читавши ветку не поняли что произошло или может я туманно описал. С оригиналом LEINA_WERKE и *Фальсификатом- LW* это просто так случилось и это частный случай. И случилось то по сути только из-за того что этим занимались силовые ведомства и *сильные типа мира сего*. По сути на тот момент нам всем типа повезло)))))))
    Я писал, что мне до сих пор непонятно зачем они подделывали оригинал, ведь у них был доступ ко всему. Если б они продавали б тогда оригинал, то мы б уже все принудительно их покупали б Гаи и не только и с этим бы никто и ничего буже не сделал( это типа была правительственная программа.)
    Суть схемы типа на бытовом примере. Мы к примеру зашли в цветочный магазин, там есть такая блестящая упаковочная пленка в рулонах, но нам и в голову не прийдет взять ее и типа положить в аптечку на крайний случай. За нами в этот же магазин зашел человек *редиска- ведь речь шла о чистой медицине а тур-магазинах* и он в * теме* и его *осенило*. Он берет рулон пленки режет в размер, печатает этикетки, пакует и отдает типа другу в рыболовный магазин, как очень нужную вещь. ( В реальности было намного хуже их заставляли в аптечки первой помощи ложить, а не пиво заворачивать.) На следующий день мы ни о чем не подозревая защли в рыболовный магазин и стали *счастливыми *обладателями такого *чудо-покрывала* А учитывая по какой цене их продавали, то пиво Мы в него заворачивать не будем а положим на крайний случай. Вопрос только в том, что будет когда нам *придется* им воспользоваться в крайнем случае.
    P.S Я знаю что фальсификатана Украине старого осталось очень много и то что его сливать будут различными путями. Поэтому так дотошно по сути и разбираю все процессы.
    В личку по поводу различных тестов и типа параметров прошу больше не писать. Ответы буду давать только в открытую ветку. *Meg........* здесь в ветке есть тест с ик- лампой там все прекрасно видно в чем разница между реальным по схеме спас-одеялом и упаковочной пленкой и этого изменить нельзя . В ближайшее время опишу и постараюсь разложить в картинках и описать как устроен типа человек и почему нам становиться теплей чем бы мы типа не обернулись............
    А пока вот типа ребус найти отличие и можно новую тему открыть *Фальсификат В Фальсификате* или фишка LW.)))) 2014-12-15_223624.jpg
     
  22. Oleg_zt

    Oleg_zt Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    337
    Адреса:
    Житомир, Украина
    tannik2305, спасибо за информацию
     
  23. tannik2305

    tannik2305 Gefreiter

    Повідомлення:
    52
    Вот и этот тест кстати разобрали уже и на http://spectovar.com.ua/index.html Перенесу сюда точно разговоры излишни.
    ....интересный тест, который показал неправильную работу фальсификата, даже по отношению к китайскому, но сделанному по правильной технологии (металлизированный слой сверху). Жаль только, что автору не удалось просчитать отражающую способность покрывал , но динамику поведения фальсификата он показал ярко.

    Суть теста.

    Была взята инфракрасная лампа , 2 датчика температуры, измеритель температуры. Ошибка в креплении второго датчика на стену и создание воздушной прослойки, между одеялом и стеной. Практически измерялась вторым датчиком температура стены (на скане это типа Человек).

    Тест прекрасно, зато показал динамику падения температуры при выключении лампы. Позиции 1 и 2 на фото. Позиция 1- наружный температурный датчик; 2- внутренний ( можно сказать расположен на человеке, согласно схемы); 3- интервал падения температуры ( скажем так до температуры человека под покрывалом) 4- интервал нарушения технологии и неправильная работа фальсификата.

    При правильной технологии при выключении лампы ( прекращения подачи тепла) первым реагирует 2 датчик (тот что типа на человеке), при нарушении технологии ( отражающий слой находится в средине- фальсификат) первым реагирует 1 датчик появления интервала 4. Как видно из теста фальсификат будет вредить человеку, а не помогать. За счет слабой отражающей способности ( можно посмотреть в тестах одеяло KALFF, ниже) при жаре он будет накапливать тепло под одеялом, а при холоде наоборот.
    Исходя из вышеизложенного , уточняем ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЬНЫЕ изделия компании LEINA-WERKE, полноценно применимы в зоне АТО и при катастрофах, авариях и т. д. И имеют бактерицидное покрытие ( можно прикладывать к открытым ранам ) и использовать как носилки.
    LW-Leina-Werke-China.jpg Leina-Werke.jpg LW.jpg China.jpg 2017-04-11_073312.jpg 2017-04-11_084154.jpg 2017-04-11_084320.jpg
     
Статус теми:
Закрита.