Лагерь НКВД

Dieses Thema im Forum "Знахідки" wurde erstellt von Actek, 4. Okt. 2011.

  1. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    латунь ,сухое место - как вчера потеряли.
    двойной удар- второй раз штампанули по готовой надписи
     
    Schanz gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 16 шт.)
      Книга старовинна виробництва Франціі 1822-1823 рік. Ціна за 1 шт. Стан майже однаковий у всіх. Відп...
      300 грн.
    2. Книга старовинна виробництва Франції 1861 року
      350 грн.
    3. Книга старовинна виробництва Франції 1834 року
      400 грн.
    4. Альманах старовинний Франція 1905 рік
      350 грн.
    5. Книга старовинна церковна виробництва Франціі
      400 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Тогда возможно, это был период самого конца Первой мировой. Гранату начали производить с 1914 г,, пока производство набрало мощность, чтобы часть гранат шло не сразу на фронт, а что-то оставалось и для обучения новобранцев в тылу.
    У меня всегда было подозрение, что во времена ПМВ на той территории были какие-то учебные занятия войск.
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. März 2020
    magadan gefällt das.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Сохран металла у моих крышек выглядит печальнее. Но внешне им повезло больше после взрыва гранаты :) :
    10.jpg 9.jpg
     
    Хазарин62 und magadan gefällt das.
  5. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Beiträge:
    9.147
    Ort:
    Украина
    ... А для чего...?
    Может просто "подвид" такой.
     

    Images:

    post-34580-1246516785.jpg
    magadan und Schanz gefällt das.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Верно, стопорное кольцо в ТАКОМ исполнении гораздо легче сорвать в горячке боя - зажать между пальцами и потянуть горстью вниз... Гораздо удобнее:smile_12:, чем кончиками пальцев стаскивать простое кольцо.
    И "растяжку" с такой версией кольца сделать удобнее....
     
    гринго80, magadan und GINDENBURG gefällt das.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Бывшие обитатели лагеря постоянно что-то мастерили. Не перестаёшь удивляться различным творческим рукоблудиям из металла и прочих подходящих материалов.
    Рукоблудили также и с предметами военного назначения.
    Вот ещё одна такая "непонятка" - для чего нужно было такое сотворить с гильзой (или отказным патроном?) Арисака 6,5 х 50 ? :rolleyes::confused: ? Аккуратно отпиленная ножовкой часть гильзы (ровно 35 мм!), и просверлено маленькое отверстие...
    И главное - ЗАЧЕМ???!!!:confused:
     

    Images:

    41.jpg
    41-1.jpg
    41-2.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 18. März 2020
    Хазарин62 und magadan gefällt das.
  8. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    возможно заготовка под зажигалку ?
     
    Schanz gefällt das.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Не исключено.

    Выставлял этот "отрезок"на опознание, была ещё версия, что мастерили "поджиг" по принципу пацанячего самопала :)
    https://reibert.info/threads/neshtatnye-otstrely-vsjakie-friki.53418/page-20#post-13097847
    В принципе, и такое могло быть - там ведь был где-то рядом лагерь и для детей комсостава дивизии - ребята озорничали по мере возможностей:). Ну не взрослые же дядьки-военные этот "поджиг" сделали!:) Хотя, отрезано ножовкой профессионально - чувствуется, что резавший очень уверенно и со знанием дела обращался с ножовкой.
    Правда, не понятно зачем оставили такой короткий отрезок гильзы на "поджиг" :rolleyes:, могли длинее отрЕзать.:confused:
     
    Zuletzt bearbeitet: 19. März 2020
    magadan gefällt das.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    ...не могли, т.к. дАльше - сужение в "бутылку"...
     
    Schanz, magadan und GINDENBURG gefällt das.
  11. Попадалась и мне подобная(не вникал арисака или мосинка),но как заготовка пол "самопал" не подходит,диаметр великоват и стенки тонкие
     
    Schanz und magadan gefällt das.
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    точно
     
    Schanz gefällt das.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Периодически там попадаются гильзы мосинок (реже - латунные охотничьи) с заклёпсаными молотком дульцами, а некоторые дульца после этого ещё и подвёрнутые плоскогубцами на 180 град.
    Общая особенность таких находок - вырванные капсюли, и иногда - трещины и поддутости на металле. Это уж точно - "костровые" пионерские шалости разных лет :).
     
    magadan gefällt das.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Других заготовок у пионеров 30-х годов наверное просто не было:D. Латунные и медные толстостенные трубки были большим дефицитом даже в наше детство в 70-х, а до войны и тем более. Конечно, лучшим вариантом заготовки для "поджиги", сделанной именно из гильзы, были бы 7,92 Маузеры, но в 30-е годы ИХ ВРЕМЯ в Святогорске ещё не наступило.
    Гильза Арисаки меньше по диаметру, чем Мосинка, на тот момент наверное была самым оптимальным вариантом (0,303 Бритиши наверное не прошли "кастинг":D, у них стенки послабее, чем у Арисак). Арисака могла выдержать прямое попадание пули из мелкашки без разрушения:
    45-1.jpg
    , а холостой выстрел из "поджиги" - должна выдержать наверняка.
    Вся надежда была на то, что латунные стенки Арисаки не разорвёт при выстреле, а на крайний случай - только раздует. Стальная трубка в этом смысле опаснее (из опыта своего детства:oops::D)
    :confused: Но удивляет другое - профессиональность исполнения этой "поджиги" - четкий ровный ножовочный рез, ни одного сбоя ножовкой в сторону, никаких следов неумелой "косой" работы. А это значит, что заготовка была надёжно зафиксирована в тисках!
    Рез строго перпендикулярный донцу, края реза слегка обработаны надфилем. Отверстие аккуратно просверлено тонким сверлом диаметром около 1 мм.... В идеале надо бы даже чуть меньше, но уж сверлили тем, что было под рукой.
    Слишком большой набор инструментов был у пионеров:rolleyes::). И плюс - тиски. Кружок "Юный техник" :smile_14:! (А кстати, почему бы и нет?! Что мы можем знать об организации досуга в пионерлагере 30-х годов?)
    В принципе, как "пугач" (без пули), такая конструкция наверное могла бы работать:rolleyes:
    Как нибудь по свободе проведу "следственный эксперимент" :D
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. März 2020
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Но в принципе, пара-тройка "запасных" миллиметров у них ещё была:D:beer:
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. März 2020
    magadan und A10A gefällt das.
  16. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    134
    Beiträge:
    9.147
    Ort:
    Украина
    Игрушки ДО войны и ПОСЛЕ ;)
     

    Images:

    20.jpg
    22.jpeg
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    из подпалов мы лупили шариками из подшипника . это уже не пугач . пугачами у нас были " пшикалки" - медная трубка с заклепанным и согнутым концом. начиняется порохом или серой со спичек. боек -гвоздь на резинке. гильза не пойдет на эти цели - разорвет. 100% - проверено пальцами корешей.
     
    Хазарин62 und Schanz gefällt das.
  18. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    100% - мой отец стрелял из мг по воробьям . был голод - хотел добыть мясо. травмировал руку- на кисти остался шрам.
     
    Schanz und GINDENBURG gefällt das.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Да, всё верно. Отец тоже вспоминал времена детства, после освобождения города в 1943 г., очень много у детворы было всяких военных артефактов в качестве игрушек. Ему почему-то больше всего запомнилось огромное количество патронов, которые были "размером чуть поменьше, чем немецкие винтовочные, но с тупоконечными "белыми" блестящими пулями" (наверное, это он про итальянские манлихеры вспоминал?:rolleyes:).
    И ещё он рассказывал, как в соседском сарае под стрехой они с пацанами нашли шашку с китицами. Судя по его примерным описаниям той шашки, я понял, что речь идёт скорее всего, о немецкой унтер-офицерской парадной шашке:confused:. Эх, сейчас бы ту шашку, да на аукцион Райберта! :D. Правда, она без ножен была найдена. Но зато в чудном сохране! :beer:
     
    Хазарин62 und форт55 gefällt das.
  20. Все правильно, "самопалы" и "жиганы", "самопалом" на спор (с усиленным зарядом) стрелял по своему портфелю,шарик застрял в "географии",пару книг и дневник -насвозь ,потом получал и дома и в школе.:D
     
    magadan und Schanz gefällt das.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Всё дело в количестве и качестве заряда, длине ствола и герметичности в стволе до момента вылета шарика (пули) - эти параметры принципиально влияют на начальную скорость пули и соответственно на пробиваемость мишени.
    У этих "рукастых" парней из Лагеря, которые для ствола выбрали заготовку из гильзы Арисаки, шарик едва ли смог пробить при выстреле даже одну только стенку портфеля:) - только бы вмятина сильная осталась.
    Хотя, если бы стрельнули в упор....:rolleyes:
     
    magadan und Хазарин62 gefällt das.
  22. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    не . не пойдет. "самопал" или как мы называли "подпал" - не получится. короткая и слабая. сильно забьешь - разорвет , слабо - выстрела вообще не будет (пшыкнет и все). нормальные пацаны на подпал не использовали бы - скорее что то другое.
     
    Schanz gefällt das.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Возможно, просто хотели сделать "пшикалку" для слабосильных зарядов, стрелять пулями вообще не планировали. А других трубчатых заготовок просто не смогли найти. Не верится, чтобы эту штуку мастерили взрослые дяди :). Хотя, по качеству работы не скажешь, что это сделано малолетней детворой .
     
    Zuletzt bearbeitet: 21. März 2020
    Хазарин62 und magadan gefällt das.
  24. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    если говорить о самопале то зорка для поджига делалась напильнеком а не сверлом да и диаметр должен быть менбшим а то все газы пойдут через зорку.
     
    Хазарин62, magadan und Schanz gefällt das.
  25. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    а интересно другое может ли это быть заготовкой под шпилечный патрон.
     
    Хазарин62, magadan und Schanz gefällt das.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Верное замечание! Отверстие для поджига должно быть предельно минимальным.
    Помню из практики детства - оно пропиливалось треугольным напильником, до момента как только появлялась минимальная еле заметная узкая щёлочка, и никакого сверления далее не делалось.
    А здесь - однозначно сверление :confused:
    41.jpg

    Интересная мысль!
    Уровень мастерства, с которым делалась заготовка, достаточно высокий. Одна интересная особенность - внутренний диаметр среза дульца - ровно 9 мм! Возможно, это не спроста:rolleyes:, т.к. реально БЫЛ ТАКОЙ КАЛИБР у шпилечных патронов заводского изготовления!
    139.jpg http://www.municion.org/lefaucheux/9mm.htm
    На фото представлены стандартные шпилечные гильзы калибром 9 мм разных видов и длин.
    Только остаётся не ясным- зачем кому-то понадобилось всё усложнять, когда был такой широкий выбор разных типов готовых патронов и самого разного вооружения под них:rolleyes:. ??
    В данном случае напрашивается только один ответ - этот умелец пытался изготовить шпилечный патрон из чисто профессионального и спортивного интереса. Примерно из тех же побуждений, из которых знаменитый народный умелец "Левша" изготавливал свои микро-механизмы.
    И при этом, возможно, у него было оружие под шпилечный патрон таких размеров?

    И кстати - внутри эта заготовка от донышка и почти до самого "поджигного" отверстия заполнена застывшим свинцом! (вероятно для подстраховки, чтобы не выбило капсюль при выстреле:rolleyes:).
    Окончательное заключение мог бы дать только специалист по шпилечным боеприпасам.
     
    Zuletzt bearbeitet: 22. März 2020
    Хазарин62 und magadan gefällt das.