Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    45.JPG
    Ось этого колёсика с насечкой зафиксирована под 120 град. тремя резьбовыми стальными гужончиками, которые позволяют прокручиваться колёсику вокруг своей оси, но не дают возможности самой оси двигаться вверх-вниз:rolleyes::rolleyes:
     
    Останнє редагування: 12 січ 2020
    magadan подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ Австро-Угорської універсальної гранати Universalgranate
      1450 грн.
    2. Макет ручной гранаты. Состояние отличное. Полностью макет безопасен. Хороший экземпляр в коллекцию....
      600 грн.
    3. ММГ ручной гранаты Eierhandgranate 16
      180 грн.
    4. ММГ Німецької ручної гранати Eierhandgranate 17
      400 грн.
    5. Метал копаний,дерево новоробне.в середині банки гіпс,ззовні підшпакльована місцями
      550 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Приветствую!
    :confused: :rolleyes: Возможно эти колёсики и найденная сборная конструкция могли быть деталями к большим штативным фотоаппаратам или киноакамерам. Что-то похожее на такие колёсики присутствует в их конструкциях:
     

    Images:

    383409_900.jpg
    94a9c1cf6ec5d4b11066f627ff6fe71e.jpg
    foto21.png
    magadan подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Возвращаясь к вопросу о часто находимых в лагере пуговицах "Промвоенхоз", "Тремас" и др. Они обычно попадаются двух типоразмеров - малые и чуть бОльшие. Мы часто упоминаем о них как о бельевых. Увидел на Райберте фото гимнастёрки образца 1935 г.
    48D0EB71-9577-460F-AAEF-16102B8E2492.jpeg 35D46C19-A841-42FA-811B-EC60D2DA4A5E.jpeg
    https://reibert.info/lots/gimnasterka-zraz-1935-r.492278/

    Думается, что такие четырёхдырочные пуговицы (которые бОльшего диаметра), могли входить в комплект таких гимнастерок, а те, которые поменьше, они были бельевые :rolleyes:
     
    Хазарин62, Skif-67 та magadan подобається це.
  5. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Возможно . Надеюсь владельцы таких аппаратов просветят.
    Находка не единичная. Честно говоря - думал какие то клапана.
    Там где гужоны- была какая то плотная материя. Возможно уплотнитель ?
     
    Schanz подобається це.
  6. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Конструкций таких ф/аппаратов в те времена было великое множество, возможно, что на каком-то из них были именно такие колёсики. Но насчёт фотоаппаратов - это только предположение, других версий может быть много.
     
    magadan подобається це.
  7. Solomka_70

    Solomka_70 Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    бахмут
    Добра !
    Взрыватель от противопехотной мины
    Behelfs-Schützenmine E-5 (Германия)
     
    magadan та Schanz подобається це.
  8. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    127
    Адреса:
    Николаевка Украина
    если большие пуговицы на воротнике то малые могут быть на манжетах
     
    Хазарин62, magadan та Schanz подобається це.
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Вполне возможно, что запчасти от деревянного фотоаппарата с растяжным мехом, очень похоже. Еще как вариант - какие-то части от чертёжных приспособлений или инструмента для черчения.

    http://www.photohistory.ru/1207248174899423.html
     
    magadan та Schanz подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Вариант с взрывателем от немецкой противопехотной мины Е-5 - пожалуй окажется самым верным:
    48.jpg
    https://topwar.ru/72643-protivopehotnaya-mina-behelfs-schtzenmine-e-5-germaniya.html
    Конструктивно этот взрыватель очень похож на находку камрада magadan - те же гужончики, форма колёсика.... Немного отличается по внешнему виду, ну так всяких модификаций и исполнений этого взрывателя могло быть множество.
    :rolleyes:...
    Единственное, что удивляет - экономные во всех отношениях немцы не пожалели такое количество цветного металла в этой конструкции, где вполне можно было обойтись черн.металлом, из которого на взрывателе сделаны только маленькие гужончики:
    45.JPG
     
    гринго80 та magadan подобається це.
  11. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.573
    Адреса:
    Київ, Україна
    А это не взрыватель мины....
    :D
    и длее:
    ...германская сапЕрка никогда "просто так" ничего не делала.
    Такой прибор из черного металла ужЕ весной следующего года станет НЕРАБОТОСПОСОБНЫМ из-за влаги-ржавчины.
    А нем.латунь (минных взрывателей) стоЯла многими десятилетиями (а кое-где еще до сих пор стоит...) ...
    (имхо)
     
    Останнє редагування: 15 січ 2020
    гринго80, magadan та Schanz подобається це.
  12. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Манжетные пуговицы были снаружи на виду, скорее всего, они были стандартными, со звездочкой и СиМ, самого "малого" размера (как и те, что на двух нагрудных внешних карманах):
    E6A3323F-9385-460D-8002-70D2A9112BE3.jpeg

    А те, что на вороте и груди гимнастёрки, пришивались впотай и были не заметны в застёгнутом положении.
    В таком "невидимом" месте одежды могли обходиться четырёхдырочными пуговками "Промвоенхоза", т.к. они возможно были более дешевыми в производстве из-за простоты конструкции (а учитывая,что потребность армии в таких пуговицах идёт на десятки миллионов штук, то экономия может быть существенной ).
     
    Останнє редагування: 15 січ 2020
    гринго80 та magadan подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Логично!!:beer:
    Да, за экономическими подсчётами я упустил из вида быструю коррозию черного металла...:oops:
    А если не взрыватель, то что? Конструкция очень похожа.
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.573
    Адреса:
    Київ, Україна
    Разницу в конструкции уловИте и размеры (я об DZ 35) :
     

    Images:

    dz35cutaway.jpg
    Find-from-the-German-bunker-in-Stalingrad-Fuse.jpg
    magadan, Schanz та Grand подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Я же НЕ утверждаю, что на фото у камрада magadan - именно взрыватель DZ 35 . Но конструктивно эти штуки очень похожи. Возможно, magadanу попалась другая разновидность подобной конструкции - немцы были горазды на выдумки таких штук.
    Тем более, когда Вы напомнили, с какой целью все элементы таких конструкций делают из цветного металла, то сомнений о назначении этой находки почти не осталось.
    Предположу с вероятностью 80-90%, что это все-таки был взрыватель.
    Металлические детали стационарных фотокамер ТОГО времени, как правило все имели хромированное (или другое) покрытие. В данном случае следов хромирования вообще не видно - голая латунь, скорее всего, первоначально имевшая окраску, чтобы не демаскировала мину.
     
    Останнє редагування: 15 січ 2020
    magadan подобається це.
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Определить от чего деталька – практически невозможно, но она ни каким образом к взрывателям не относится. Может что-то от медицины?
     
    Останнє редагування: 15 січ 2020
    magadan подобається це.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Уточню. На отдельном колесике присутствуют следы ржавчины. Однако на предмете в сборе этого нет. Гужоны сделаны из латуни. Видимо железа нет и внутри - так как магнит не реагирует. Кроме того не стоит забывать об уплотнителе (или что то подобное), который был намотан между "пятаком" и гужонами. Под остатками этой материи просматриваются проточки на теле детали - видимо для плотного прилегания( возможно там был клеющий или герметизирующий состав).
     
    Schanz подобається це.
  18. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Вряд ли мы узнаем, что это. География поиска обширна: фото и кинотехника, радио и звуковоспроизведение, медтехника, может оптика, ну и прочие. И деталь из латуни – это ещё не показатель, что от боеприпасов. Возможно, это часть клапана какого-либо воздушного резервуара. Вот на фото также полностью латунная штучка, но не имеющая никакого отношения к вооружению.
     

    Images:

    5869-001.JPG
    Schanz подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Да, пожалуй точного ответа мы не найдём. Тем более, что конструкторская мысль ушла настолько далеко вперёд, что иногда даже сложно предположить, что всем знакомая техническая конструкция, сделанная в течение последних 20-30 лет, лет 70-100 назад выглядела принципиально иначе. И если не знать наверняка о назначении древнего предмета, оказавшегося у нас в руках, то мы скорее всего можем даже не догадаться для чего он был сделан.
    Эта штучка (с навинченным на неё колпачком) лет 60-80 назад была стандартной деталью автомобильной/мотоциклетной камеры?:rolleyes:
    Подобная по назначению деталька, только гораздо большего размера (возможно от колеса тяжелого грузовика или бронетранспортера вермахта), и тоже полностью сделанная из латуни с покрытием хрома, попадалась в лагере ранее:
     

    Images:

    25-1.jpg
    25-2.jpg
    25.jpg
    Останнє редагування: 16 січ 2020
    гринго80 подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    "...периодически попадаются..." :rolleyes: Обращает на себя внимание то, что находки таких колёсиков НЕ ЕДИНИЧНЫ - значит такие конструкции были довольно широко распространены на той территории. Я думаю, что когда к этому разговору подключится камрад Хазарин62, он наверняка вспомнит, что и ему тоже такие попадались - он в тех краях походил немало. Почти уверен, что ему встречались такие колёсики. Возможно, что и другим камрадам.
    Если предполагать, что это были детали от стационарной фото/кино-техники, то вряд ли такой специфической техники было ТАК МНОГО в лагере в те годы, чтобы её детали сейчас неоднократно встречались. Скорее всего,что это было какое-то более широко распространённое оборудование(изделия).
     
    Останнє редагування: 16 січ 2020
    Хазарин62 подобається це.
  21. Костя ты прав,латунных и бронзовых изделий попадалось масса,к сожалению из-за неопределенности их к чему либо(это что-то когда то было чем то)ушло на приемку,хотя пару обувных коробок таких деталей осталось,руки не доходят.
     
    Schanz подобається це.
  22. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Да, неопознанные предметы или предметы непонятного назначения, особенно из цвет.мета - всегда была для меня интересная и головоломная тема.
    Вот тут в продолжение разговора по таким находкам - у Вас на лопате лежит не очень понятный предмет, скорее всего он латунный:
    8.jpg
    Мне кажется, по нему уже близится разгадка. С виду находка очень похожа на рукоятку от половника, только не от эмалированного, про который ранее упоминалось, а от латунного.
    Латунные чаши черпаков для этой рукоятки уже попадались в Лагере камрадам. Вот такой находил baltiec:
    IMAG1433.jpg HrwH1sj-Rhw.jpg на втором фото он же, уже после электролиза.
    И вот такой попадался камраду zubrik:
    IMAG1434-Zu.jpg
     
    Хазарин62 подобається це.
  23. Да это ручка черпака((и уже не первая)только они не латунные ,а медные.:eek::beer:
     
    Schanz подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Возможно, что тот черпак, который попался камраду zubrik , тоже был медным. Фото после чистки не было представлено. А тот, который после электролиза - это латунь, baltiec об этом написал.
    Можно предположить, что были разные варианты таких столовых приборов - более ранние черпаки были медными, а сделанные позднее - уже латунными :rolleyes:.
    Также, как в советские времена были тазы для варки варенья - ранние были из меди (сейчас они особо ценятся), а поздние - делали уже из латуни.
     
    magadan та Хазарин62 подобається це.
  25. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Недавно пересматривал находки, и обнаружил интересную подробность на одной из них. Ранее я уже размещал здесь фото обрезка алюминиевого листа, из которого была вырезана звёздочка. Только сейчас досмотрел (после дополнительной помывки с мылом), что рядом со звёздочкой едва видны слова по-немецки (см. правее звёздочки на фото №2) "...Rauhbündel blau...".
    Конечно, эти слова вырваны из контекста длинной фразы или названия, поэтому точное значение их смысла перевести сложно, но дословный их перевод означает "...грубое расслоение синего" :rolleyes: (кстати, надпись сделана тёмно-синими буквами).
    Так что, получается, эти самодельные алюминиевые звёздочки - они с времён уже "позднего" лагеря, когда там в 1943-45 гг. стояли запасные полки. Новобранцы могли вырезать себе для амуниции взамен утерянных. А возможно, им поначалу и не выдавали официальную фурнитуру, т.к. всё шло на фронт. А эти - вскрыть зелёным лаком, пробить две дырочки, и пришивай хоть на пилотку, хоть на шапку. Для запасного полка сойдёт! Перед отправкой на фронт уже одевали по полной форме.
    Для размера сфотографировал пластмассовую кокарду, из современных, найденную тоже в тех местах:
     

    Images:

    28-1.jpg
    28.jpg
    Останнє редагування: 23 січ 2020
    magadan подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Sorry, kamraden!
    :oops::oops::oops::oops: Совсем слепой стал с годами!:):oops: Чуть не ввёл в заблуждение уважаемую общественность, когда забивал фразу в "переводчик", пропустил букву "С" - правильно будет читать Rauchbündel blau ... А смысл фразы уже другой получается "Дымовая связка синего цвета" :D:beer:
    Чтобы это значило? От чего эта пластинка алюминия отрезана :rolleyes::confused: ??
     
    Останнє редагування: 23 січ 2020
    magadan подобається це.