Лагерь НКВД

Discussion in 'Знахідки' started by Actek, Oct 4, 2011.

  1. Видел в роликах как используют камрады занимающиеся военной археологией такие обломки колышков-приклепывают к вилкам и ложкам(тоже обломанным, того периода)как ручки,смотрятся и имеют -энергетику.
     
    magadan and Schanz like this.
  2. Интересные лоты

    1. Половинка жетона СС Германія була знайдена на полі Корсунь-Шевченківської битви. Обговорення про...
      8000 грн.
    2. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    3. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    4. 300 грн.
    5. Генрих Хаузер, из Штамсрида, Унтер-офицер гренадерского полка, кавалер 2-го Железного креста, пехо...
      3000 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Да, это наверняка выглядит антуражно.

    А меж тем, наступила зима и начались долгие зимние вечера - самое время для архивирования, осмотра и реставрации находок:beer:.

    В продолжение разговора о тюбиках зубной пасты, находимых в лагере по 30-м годам и по войне. Пластмассовая крышка от з/п Хлородент фабрики LEO Дрезден:
    6.jpg 6-1.jpg
    Гильза 7,65 мм от патрона Браунинга. Оказалась без клейма - скорее всего, в отличие от находимых таких же c клеймом Geco. 7,65, она от патрона отечественного производства, который изготавливался под пистолет ТК (Тульский Коровина). Пистолет этого калибра испытывался, но в массовую серию так и не пошёл.
    7.jpg 7-1.jpg
    И вот такая необычная пуговица - размером 1в1 как стандартная шинельная пуговица РККА, но вот после окончательной очистки, никакого клейма на ней я так и не нашёл :rolleyes::confused:. Вряд-ли это заводской брак:rolleyes:.
    Или это не РККА, а возможно, что она вообще не армейская (типа каких-нибудь гражданских служб)?
    От пуговиц РККА её отличает слегка уменьшенный рельеф контура внешнего буртика (это видно на фото), обратная сторона более занижена, в отличии от пуговицы РККА).
    Может кто в курсе по таким?
     

    Images:

    8.jpg
    8-1.jpg
    8-2.jpg
    Last edited: Dec 2, 2019
    magadan and Хазарин62 like this.
  4. Да Костя ты прав наступили долгие зимние вечера и уже нужно обсудить находки,по крышечке -была такая ,но синего цвета с остатками верхней части тюбика,по пуге не понятно.
     
    magadan and Schanz like this.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Наверное, цвет крышки отличался, в зависимости от разновидности паст (стандартный вкус, мятный и т.п.)
    А вот с пугой действительно непонятно получилось. При первом взгляде на неё у меня была мысль, что это какой-то очень старательный служака проявлял слишком много усердия, начищая её до блеска (в РККА была традиция начищать латунные пуговицы зубным порошком, а он, пусть слабый, но всё таки абразив :), а при отсутствии порошка начищали и песком ). Даже надеялся после тщательной отмывки-очистки увидеть следы полустёртой звёздочки. Но пуговица изначально такой и была - ни малейшего намёка на рисунок.
    Может она от обмундирования кого-то из союзников Германии? Но ведь размер совпадает 1в1 с шинельной РККА... А такие совпадения с иностранной фурнитурой будут маловероятны.
    Может разрабатывалась особая фурнитура для штрафных батальонов?:rolleyes:
     
    magadan likes this.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    На одном из форумов, в специальной пуговичной теме, обсуждались такие "гладкие" пуговицы. Причём, даже двух видов - старые латунные, и более поздние, алюминиевые.
    39.jpg 40.jpg

    Высказывались предположения, что "со звёздочкой" делались для армии, а "гладкие" - якобы для школьной формы:rolleyes:. Но опять же, нет никаких точных подтверждений, а только предположения участников форума : https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1320214&page=5
     
    Last edited: Dec 3, 2019
    magadan likes this.
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Messages:
    745
    Location:
    Киев
    Порой не очень хочется выпячиваться своим возрастом с практикою, но есть вопросы какие малоподмечаемыми стали или остались интересующимся. Вот по пуговицам без штампов. Артели изготавливавшие ТУЛУПЫ и БРЕЗЕНТОВЫЕ ПЛАЩИ постовые-сторожевые и для армии и для флота и для ВОХРа со всеми подобными сторожевыми-постовыми службами,да и просто для сторожей и людей охранявших амбары,склады,мосты --использовали такие пуговицы ,я носил и тулупы огромные и плащи от непогоды и помню ,хотя оторвавшиеся изначальные пуговицы уже заменялись армейскими конечно, в продаже упомянутых не встречал
     
    magadan, Schanz, Grand and 1 other person like this.
  8. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Messages:
    3,588
    Location:
    Łódż, Polska
    А не был-ли ТК по патрон 6,35?
     
    Хазарин62, A10A and Schanz like this.
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Конечно, ТК калибром 6,35 мм.

    А там, видимо, речь о 7,65- мм опытном пистолете Коровина (совсем не ТК) который в середине 1920-х гг. проходил испытания, но оказался непригодным для вооружения из за сложной конструкции и большого веса.
     
    magadan and Schanz like this.
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Свои выводы по гильзе 7,65х17 Браунинга без клейма я приводил исходя из обсуждения её камрадами в теме "Опознание гильз. Вопросы и ответы" -
    - цитата: "...6,35х15 Браунинг или 7,65х17 Браунинг, гильза с клеймом Pk- Zakłady Amunicyjne „Pocisk” Sp. Akc.,без клейма:
    View attachment 15388042
    выпуск Подольского патронного завода 1920-1930-х г.г или Ульяновского патронного завода им. Володарского №3 с 1934г. к пистолету ТК(Тульский Коровина)"
    https://reibert.info/threads/opoznanie-gilz-voprosy-i-otvety.197365/page-262
    https://reibert.info/threads/opoznanie-gilz-voprosy-i-otvety.197365/page-261
     
    Last edited: Dec 5, 2019
    magadan likes this.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Ну вот, ситуация с "гладкой" пуговицей, похоже, окончательно прояснилась.- имеем по ней живое свидетельство очевидца. Спасибо за уточнение, Иван Григориевич!
     
    Last edited: Dec 5, 2019
    magadan likes this.
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    А бывают находки и вовсе неожиданные. Наткнулся в грунте на сложенные стопкой крышки от довоенных цинков мосина, а среди них оказался отрезанный единичный кадр от фотоплёнки, ширина стандартная - 35 мм. Таким и был найден - прозрачным:
     

    Images:

    5.jpg
    magadan and Хазарин62 like this.
  13. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    возможно что когда-то на снимке что-то было но время делает свое дело.теперь уже не узнать этого.
     
    Schanz and Хазарин62 like this.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Всегда удивляет то, что самые разные по своему назначению предметы иногда оказываются рядом друг от друга, в пределах 1-2 копков лопатой. А иногда и ближе. Так было и с этим куском фотоплёнки. Он не отрезан, а оторван. :rolleyes:Зачем кому-то понадобилось его отрывать? Где остальная плёнка? Почему он оказался между слежавшимися крышками от "цинков"?
    И подобные вопросы часто возникают по большинству самых разных находок.
    Самое печальное, мы никогда не узнаем ответов по таким вопросам.
    Но тем интереснее искать - однажды увлекшись этим занятием, бросить его уже невозможно:):beer:
     
    Max likes this.
  15. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    По большому счёту этот кадрик плёнки уже не представляет какой-либо ценности. Но его можно поджечь и посмотреть, как горит. Старая кинопленка пылает словно порох.
     
    Schanz likes this.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,213
    Location:
    Київ, Україна
    ...не спешите жечь.
    Вполне возможно, что технологии будущего проЯвят то, что было на негативе.
    ;)
    ...а то и еще крУче !?
     
    гринго80 and Schanz like this.
  17. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Жечь конечно я не решусь, всё-таки экспонат специфический.
    Да и чем чёрт не шутит, сейчас технологии развиваются такими темпами, что будущее, о котором говорит камрад А10А, может наступить очень скоро :).
    А насчёт быстрого "порохового" горения старой плёнки я даже не сомневаюсь. Производство фото/киноплёнки, например в г. Шостка, всегда было связано с параллельным производством взрывчатых веществ. Точнее сказать, фотоплёнка - это побочные "товары народного потребления" при хим.комбинате ОСОБОГО (в т.ч. и оборонного) назначения.
     
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Вот как раз для такого случая:beer:, ещё одна ложка из лагеря.
    10.jpg 10-1.jpg
    В процессе очистки, показалось, что на внутренней поверхности что-то похожее на следы иероглифов :rolleyes:. Сразу мысль - ну вот он, долгожданный "японский след" в лагере.... Но оказалось, поторопился с выводами. После полной очистки "иероглифы" оказались скоплением случайных глубоких царапин (почти как история с "марсианскими каналами"):
    10-2.jpg
    Зато с тыльной стороны что-то похожее на процарапанные цифры - 1925 (1926:rolleyes:) :
     

    Images:

    11-3.jpg
    magadan and Skif-67 like this.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    И вот такая алюминиевая бирка - скорее всего "номерок" из гардероба дома отдыха (Д/О) "ТЯЖМАШ", находившегося неподалёку от лагеря. (Позднее дом отдыха стал санаторием "Шахтёр"). Или, как вариант - это бирка от ключей от комнаты отдыхающих.
     

    Images:

    9-1.jpg
    9.jpg
    Хазарин62, magadan and Skif-67 like this.
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    иероглифы от зубов
     
    Schanz likes this.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    приветствую. вот попалась такая доминошка " три-три". добавляю к вышеизложенным в этой теме. думаю сделали из латуни от гильзы.
    IMG_5520.JPG IMG_5521.JPG
     
    Хазарин62 and Schanz like this.
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    С большой долей вероятности - это и есть самодельная доминошка .

    Возвращаясь к "доминошной" теме, я разгадал назначение латунного штифта, который был вставлен в центр доминошки, сделанной из натуральной кости (я в прошлом году её находил):
    Домино.jpg
    Штифт вставлен не жестко, легко "утапливается" вверх-вниз, но не выпадает.
    Т.к. кость материал хрупкий, то во избежание поломок от частых ударов азартными игроками об стол, с наружной части доминошки на штифте и клее могла крепиться ещё одна "защитная" пластинка из менее хрупкого материала. Это конечно усложняет процесс изготовления домино - гораздо проще было сделать доминошки цельными из пластмассы или эбонита, но другого объяснения для этого штифтика я не вижу:rolleyes:
     
    Last edited: Dec 12, 2019
    magadan likes this.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    :)Большую сенсацию могла бы произвести также находка колоды самодельных игральных карт для подпольных азартных игр, или хотя бы несколько таких карт - наверняка обычные "покупные" карты в лагере (мягко говоря) не приветствовались военным начальством. Судя по периодически находимым доминошкам, разных по исполнению - от самодельных до заводских, эта игра в лагере процветала.
    Чего не скажешь про более поздний период СА - не помню ни одного случая, чтобы во время службы в 80-е годы в казарме играли в домино. А вот самодельные карты - были:D
     
    Last edited: Dec 13, 2019
    magadan likes this.
  24. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    свои первые карты я сделал в 9 лет. из тонкого картона от упаковки по моему сладкой соломки(продавалась при ссср как макароны в коробках)
     
    Schanz likes this.
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    вот попалась такая вещь. материал бронза. по образу и подобию похожа на пробку для ванной.
    IMG_5522.JPG IMG_5523.JPG IMG_5524.JPG IMG_5525.JPG
     
    Schanz likes this.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Скорее всего,это она и есть! В довоенные времена очень часто пробки для ванн из бронзы или латуни точили.
    Правда - один нюанс. Все те, что я видел, имели практически гладкую боковую поверхность - а на этой видна специально сделанная сильная шероховатость...:rolleyes:...возможно, чтобы подматывать уплотнитель для устранения подтекания? Может пробка для ванны, только не для той, в которой моются, а для технологической с каким-нибудь раствором повышенной жикотекучести, для которого требовалось особо надёжное уплотнение?
     
    Last edited: Dec 14, 2019
    Хазарин62 and magadan like this.