Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Видел в роликах как используют камрады занимающиеся военной археологией такие обломки колышков-приклепывают к вилкам и ложкам(тоже обломанным, того периода)как ручки,смотрятся и имеют -энергетику.
     
    magadan та Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Сувенир с инаугурации Эйфелевой башни. 100% оригинал. Все, как на фото. Без сколов и трещин! Красива...
      3100 грн.
    2. Домашнее хранение . Прабабкино наследство . Диаметр тарелки = 265 мм . Высота ее = 65 мм . Вес лота...
      610 грн.
    3. Выставлена на обсуждение:https://reibert.info/threads/tarelka-fajansovaja-kuznecov-k-p-m-d.1213909/...
      550 грн.
    4. Алюминиевая ложка РИА. Длина 16 см (10+6). Состояние по фото. Доставку оплачивает Покупатель. Смотр...
      300 грн.
    5. копані на позиціях псв
      55 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Да, это наверняка выглядит антуражно.

    А меж тем, наступила зима и начались долгие зимние вечера - самое время для архивирования, осмотра и реставрации находок:beer:.

    В продолжение разговора о тюбиках зубной пасты, находимых в лагере по 30-м годам и по войне. Пластмассовая крышка от з/п Хлородент фабрики LEO Дрезден:
    6.jpg 6-1.jpg
    Гильза 7,65 мм от патрона Браунинга. Оказалась без клейма - скорее всего, в отличие от находимых таких же c клеймом Geco. 7,65, она от патрона отечественного производства, который изготавливался под пистолет ТК (Тульский Коровина). Пистолет этого калибра испытывался, но в массовую серию так и не пошёл.
    7.jpg 7-1.jpg
    И вот такая необычная пуговица - размером 1в1 как стандартная шинельная пуговица РККА, но вот после окончательной очистки, никакого клейма на ней я так и не нашёл :rolleyes::confused:. Вряд-ли это заводской брак:rolleyes:.
    Или это не РККА, а возможно, что она вообще не армейская (типа каких-нибудь гражданских служб)?
    От пуговиц РККА её отличает слегка уменьшенный рельеф контура внешнего буртика (это видно на фото), обратная сторона более занижена, в отличии от пуговицы РККА).
    Может кто в курсе по таким?
     

    Images:

    8.jpg
    8-1.jpg
    8-2.jpg
    Останнє редагування: 2 гру 2019
    magadan та Хазарин62 подобається це.
  4. Да Костя ты прав наступили долгие зимние вечера и уже нужно обсудить находки,по крышечке -была такая ,но синего цвета с остатками верхней части тюбика,по пуге не понятно.
     
    magadan та Schanz подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Наверное, цвет крышки отличался, в зависимости от разновидности паст (стандартный вкус, мятный и т.п.)
    А вот с пугой действительно непонятно получилось. При первом взгляде на неё у меня была мысль, что это какой-то очень старательный служака проявлял слишком много усердия, начищая её до блеска (в РККА была традиция начищать латунные пуговицы зубным порошком, а он, пусть слабый, но всё таки абразив :), а при отсутствии порошка начищали и песком ). Даже надеялся после тщательной отмывки-очистки увидеть следы полустёртой звёздочки. Но пуговица изначально такой и была - ни малейшего намёка на рисунок.
    Может она от обмундирования кого-то из союзников Германии? Но ведь размер совпадает 1в1 с шинельной РККА... А такие совпадения с иностранной фурнитурой будут маловероятны.
    Может разрабатывалась особая фурнитура для штрафных батальонов?:rolleyes:
     
    magadan подобається це.
  6. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    На одном из форумов, в специальной пуговичной теме, обсуждались такие "гладкие" пуговицы. Причём, даже двух видов - старые латунные, и более поздние, алюминиевые.
    39.jpg 40.jpg

    Высказывались предположения, что "со звёздочкой" делались для армии, а "гладкие" - якобы для школьной формы:rolleyes:. Но опять же, нет никаких точных подтверждений, а только предположения участников форума : https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1320214&page=5
     
    Останнє редагування: 3 гру 2019
    magadan подобається це.
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Порой не очень хочется выпячиваться своим возрастом с практикою, но есть вопросы какие малоподмечаемыми стали или остались интересующимся. Вот по пуговицам без штампов. Артели изготавливавшие ТУЛУПЫ и БРЕЗЕНТОВЫЕ ПЛАЩИ постовые-сторожевые и для армии и для флота и для ВОХРа со всеми подобными сторожевыми-постовыми службами,да и просто для сторожей и людей охранявших амбары,склады,мосты --использовали такие пуговицы ,я носил и тулупы огромные и плащи от непогоды и помню ,хотя оторвавшиеся изначальные пуговицы уже заменялись армейскими конечно, в продаже упомянутых не встречал
     
    magadan, Schanz, Grand та ще 1-му подобається це.
  8. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Повідомлення:
    3.543
    Адреса:
    Łódż, Polska
    А не был-ли ТК по патрон 6,35?
     
    Хазарин62, A10A та Schanz подобається це.
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    Конечно, ТК калибром 6,35 мм.

    А там, видимо, речь о 7,65- мм опытном пистолете Коровина (совсем не ТК) который в середине 1920-х гг. проходил испытания, но оказался непригодным для вооружения из за сложной конструкции и большого веса.
     
    magadan та Schanz подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Свои выводы по гильзе 7,65х17 Браунинга без клейма я приводил исходя из обсуждения её камрадами в теме "Опознание гильз. Вопросы и ответы" -
    - цитата: "...6,35х15 Браунинг или 7,65х17 Браунинг, гильза с клеймом Pk- Zakłady Amunicyjne „Pocisk” Sp. Akc.,без клейма:
    Переглянути вкладення 15388042
    выпуск Подольского патронного завода 1920-1930-х г.г или Ульяновского патронного завода им. Володарского №3 с 1934г. к пистолету ТК(Тульский Коровина)"
    https://reibert.info/threads/opoznanie-gilz-voprosy-i-otvety.197365/page-262
    https://reibert.info/threads/opoznanie-gilz-voprosy-i-otvety.197365/page-261
     
    Останнє редагування: 5 гру 2019
    magadan подобається це.
  11. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Ну вот, ситуация с "гладкой" пуговицей, похоже, окончательно прояснилась.- имеем по ней живое свидетельство очевидца. Спасибо за уточнение, Иван Григориевич!
     
    Останнє редагування: 5 гру 2019
    magadan подобається це.
  12. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    А бывают находки и вовсе неожиданные. Наткнулся в грунте на сложенные стопкой крышки от довоенных цинков мосина, а среди них оказался отрезанный единичный кадр от фотоплёнки, ширина стандартная - 35 мм. Таким и был найден - прозрачным:
     

    Images:

    5.jpg
    magadan та Хазарин62 подобається це.
  13. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    127
    Адреса:
    Николаевка Украина
    возможно что когда-то на снимке что-то было но время делает свое дело.теперь уже не узнать этого.
     
    Schanz та Хазарин62 подобається це.
  14. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Всегда удивляет то, что самые разные по своему назначению предметы иногда оказываются рядом друг от друга, в пределах 1-2 копков лопатой. А иногда и ближе. Так было и с этим куском фотоплёнки. Он не отрезан, а оторван. :rolleyes:Зачем кому-то понадобилось его отрывать? Где остальная плёнка? Почему он оказался между слежавшимися крышками от "цинков"?
    И подобные вопросы часто возникают по большинству самых разных находок.
    Самое печальное, мы никогда не узнаем ответов по таким вопросам.
    Но тем интереснее искать - однажды увлекшись этим занятием, бросить его уже невозможно:):beer:
     
    Max подобається це.
  15. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.112
    Адреса:
    Украина
    По большому счёту этот кадрик плёнки уже не представляет какой-либо ценности. Но его можно поджечь и посмотреть, как горит. Старая кинопленка пылает словно порох.
     
    Schanz подобається це.
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.573
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...не спешите жечь.
    Вполне возможно, что технологии будущего проЯвят то, что было на негативе.
    ;)
    ...а то и еще крУче !?
     
    гринго80 та Schanz подобається це.
  17. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Жечь конечно я не решусь, всё-таки экспонат специфический.
    Да и чем чёрт не шутит, сейчас технологии развиваются такими темпами, что будущее, о котором говорит камрад А10А, может наступить очень скоро :).
    А насчёт быстрого "порохового" горения старой плёнки я даже не сомневаюсь. Производство фото/киноплёнки, например в г. Шостка, всегда было связано с параллельным производством взрывчатых веществ. Точнее сказать, фотоплёнка - это побочные "товары народного потребления" при хим.комбинате ОСОБОГО (в т.ч. и оборонного) назначения.
     
    Хазарин62, magadan та гринго80 подобається це.
  18. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Вот как раз для такого случая:beer:, ещё одна ложка из лагеря.
    10.jpg 10-1.jpg
    В процессе очистки, показалось, что на внутренней поверхности что-то похожее на следы иероглифов :rolleyes:. Сразу мысль - ну вот он, долгожданный "японский след" в лагере.... Но оказалось, поторопился с выводами. После полной очистки "иероглифы" оказались скоплением случайных глубоких царапин (почти как история с "марсианскими каналами"):
    10-2.jpg
    Зато с тыльной стороны что-то похожее на процарапанные цифры - 1925 (1926:rolleyes:) :
     

    Images:

    11-3.jpg
    magadan та Skif-67 подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    И вот такая алюминиевая бирка - скорее всего "номерок" из гардероба дома отдыха (Д/О) "ТЯЖМАШ", находившегося неподалёку от лагеря. (Позднее дом отдыха стал санаторием "Шахтёр"). Или, как вариант - это бирка от ключей от комнаты отдыхающих.
     

    Images:

    9-1.jpg
    9.jpg
    Хазарин62, magadan та Skif-67 подобається це.
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    иероглифы от зубов
     
    Schanz подобається це.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    приветствую. вот попалась такая доминошка " три-три". добавляю к вышеизложенным в этой теме. думаю сделали из латуни от гильзы.
    IMG_5520.JPG IMG_5521.JPG
     
    Хазарин62 та Schanz подобається це.
  22. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    С большой долей вероятности - это и есть самодельная доминошка .

    Возвращаясь к "доминошной" теме, я разгадал назначение латунного штифта, который был вставлен в центр доминошки, сделанной из натуральной кости (я в прошлом году её находил):
    Домино.jpg
    Штифт вставлен не жестко, легко "утапливается" вверх-вниз, но не выпадает.
    Т.к. кость материал хрупкий, то во избежание поломок от частых ударов азартными игроками об стол, с наружной части доминошки на штифте и клее могла крепиться ещё одна "защитная" пластинка из менее хрупкого материала. Это конечно усложняет процесс изготовления домино - гораздо проще было сделать доминошки цельными из пластмассы или эбонита, но другого объяснения для этого штифтика я не вижу:rolleyes:
     
    Останнє редагування: 12 гру 2019
    magadan подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    :)Большую сенсацию могла бы произвести также находка колоды самодельных игральных карт для подпольных азартных игр, или хотя бы несколько таких карт - наверняка обычные "покупные" карты в лагере (мягко говоря) не приветствовались военным начальством. Судя по периодически находимым доминошкам, разных по исполнению - от самодельных до заводских, эта игра в лагере процветала.
    Чего не скажешь про более поздний период СА - не помню ни одного случая, чтобы во время службы в 80-е годы в казарме играли в домино. А вот самодельные карты - были:D
     
    Останнє редагування: 13 гру 2019
    magadan подобається це.
  24. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    свои первые карты я сделал в 9 лет. из тонкого картона от упаковки по моему сладкой соломки(продавалась при ссср как макароны в коробках)
     
    Schanz подобається це.
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    вот попалась такая вещь. материал бронза. по образу и подобию похожа на пробку для ванной.
    IMG_5522.JPG IMG_5523.JPG IMG_5524.JPG IMG_5525.JPG
     
    Schanz подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.584
    Адреса:
    Украина
    Скорее всего,это она и есть! В довоенные времена очень часто пробки для ванн из бронзы или латуни точили.
    Правда - один нюанс. Все те, что я видел, имели практически гладкую боковую поверхность - а на этой видна специально сделанная сильная шероховатость...:rolleyes:...возможно, чтобы подматывать уплотнитель для устранения подтекания? Может пробка для ванны, только не для той, в которой моются, а для технологической с каким-нибудь раствором повышенной жикотекучести, для которого требовалось особо надёжное уплотнение?
     
    Останнє редагування: 14 гру 2019
    Хазарин62 та magadan подобається це.