Контрудар 14 июля 1941 года под Сольцами

Контрудар под Сольцами. Карты-схемы боев в полосе 237 сд

Panzerserg спасибо огромное за замечания. Поправлю на днях огрехи.

Итак 237 сд 14.07.41 г, идут бои у Б.Звада (3/835сп), и на юге у Городище.(1/835сп). Немцы выдвигаются на Веретье и Клин.


15.07.41г. Бои у Б.Звада и Городище 835 сп+подтягивают к Городище 841 сп. 2/838 переходит в атаку на Фомино, схз Толчина и Веретье


16-17.07.41г Попытка 15.07 силами 1/835сп и 1 и 2 бат 841 сп отбросить немцев от Городище не удалась, и 1 и 2 бат 841 сп перебрасывают 16.07.41 в р-н Осташево. От туда они с 3/838 сп берут (17.07.41)Болоцко. 2/838 сп двигаясь через Пашково ,Ночное,Шубники берет Бараново. 1/838 сп прикрывает направление на Волоски. Полки 70 сд начинают выдвижение по указанным маршрутам.


18.07.41г По сути линия наибольшего выдвижения наших частей при наступательной фазе сражения у Сольцев Немцы понимая угрозу, усиливают направление от Ситни на Городище.


19.07.41г .части 835 сп немцы отбрасывают от Б.Звада до Рямешка, однако они контратакуют и берут назад М.Звад. 2 и 3 бат 838 сп отброшены из р-на Баранова и их выводят во 2-й эшелон 237 сд , в р-н Бойко -Рямешка.

Положение осложняется тем, что 68 сп вынужден будет отдать 20.07.41г два бата. Один в р-н Поташкино-Пеника, один на оборону Сольцев (от 11 пд), вдоль линии ж/д от ст. Сольцы до р. Шеллонь.


Детали действий 237 сд. Я не стал перегружать схемы ,нанесением на них, ср-в усиления пехотных частей и подразделений.(арт подразделения, танковые, саперные подразделения и т.д) о них можно почитать в документах.

 

Контрудар под Сольцами. Все схемы с раскладкой по дням.

убрал огрехи,поставил на схемах даты,нанес расположение соседних частей и подписал, что бы не путали с картами военных лет.
13.07.41г. Отход от Ситни на Сольцы

14.07.41г



15.07.41г



16.07.41г

 

17.07.41г


18-19.07.41г



20.07.41г


22-24.07. 41г 70 сд

 

Михалыч, возм. картами-схемами воспользуются родственники, разыскивающие погибших, пропавших без вести... напр. есть на www.polk.ru:
"СПИСОК БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ 285 СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА ПП789 183 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ
Составлен по Данным ОБД Мемориал на16.12.2008 года
1.Васильев Михаил Васильевич капитан командир полка 285 СП 183 СД Прибалтийский особый ВО - убит 19.07.1941 Документы воина в ОБД прямые ссылки
11.Кожевников Николай Михайлович ст. лейтенант командир батапьона 285 СП 183 СД Прибалтийский особый ВО - убит 19.07.1941 Документы воина в ОБД прямые ссылки...
Боевой путь 285 стрелкового полка 183 стрелковой дивизии с июля по декабрь 1941 года: 06.1941 Рига Латвия 11.07.1941 Остров 16.07.1941 Пески 17.07.1941 Дно 19.07.1941 Ларино, Дновский район 20.07.1941 Дно 22.07.1941 Псков 25.07.1941 Смехново 26.07.1941 Подборцы 27.07.1941 Дедково 29.07.1941 Старая Русса 01.08.1941 Отрадное 13.08.1941 Старая Русса 30.08.1941 Старая Русса."



Можно было бы дать и миниатюру (но изменяю на крупный план) участок от Боровичей до Ситни (выделил упоминавшиеся в ваших постах нас. пункты, ну и для пробы набросал по вводу 3 полка МГ). Отметим, что видны два Заполья, 2 Веретье, возм. 2-е МТС. Отдельно выделил "ДубеНка" - я ошибочно (при оцифровке того Приказа - см. выше) прописал "ДубеШки".
Да, почему уделил внимание 183 сд - она (тоже в июле, только 43-го) прикроет Прохоровку, и возм. правым флангом соприкоснётся с МГ - как и там снова сойдутся Ватутин и Манштейн. Можно со временем заглянуть и на берега р. Псёл, Донец, если конечно коллеги не против...

 

прошу уточнения по сайту память народа вы даете ссылки на журналы боевых действий савка - вопрос сколько рылся по этому сайту материал представлен урывками ЖБД не полные если идет на некую дату материал как он сформирован вообще не понятно в конкретную дату попадают подразделения которые вообще не имеют отношения к данному региону и дате и самое обидное что именно ОБРЫВКАМИ про схемы и карты на которые ссылаются в тексте ЖБД в виде приложений я вообще молчу их вообще не реально найти на этом сайте (если они и есть то надо их искать к куче схем и карт которые грузятся кусками по 500 единиц и по дате поиск не работает на эти материалы вообще) - создается впечатление что этот сайт очередная чекистская подляна методика поиска и логистика поиска вообще отвратительная и бредовая РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ СЛОЖНО НА НЕМ ВЕСТИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПОИСК МАТЕРИАЛА ... правда создается впечатление что это сделано специально

 

Коллеги по данной теме дали анализ этой операции ВОВ (в т.ч. малоизвестных моментов) и затем документальные данные были (камрадом Панариным) отмечены на картах-схемах, составленных им ВРУЧНУЮ. За что в теме были положительные отзывы, а какие собственно претензии конкретно по данной теме форума?
Или у Вас есть материалы к примеру б.д. 3-го полка Тотенкопфа - в связке с "направляемым... на Боровичи III./I.R.8 (3-м батальоном 8-го ПП". Я привёл перевод роллов с комментариями переводчиков считай повторно для уточнения положения частей (т. е. с приведёнными данными коллегой Панариным), если есть что-то конкретно по данным с немецкой стороны (равно как и советской) - здесь приводят свои данные участники разных взглядов... А по работе других сайтов - наверное туда и нужно обращаться )

 

уж не обессудте ... просто как можно получив далеко не полную информацию с архива савка говорить о достоверности - а на счет обратится туда ... ага как же чичас разбежались там ответить и прочее как же я честно думал самому Шойгу написать на эту тему но у него чичас в голове сплошная сирия да кучи кровавого дерьма в украине

 

Приветствую.

Опишу в схеме и легенде обстановку на 15-16.07.41г в полосе дивизии СС МГ.(как я понимаю) Обратите внимание на даты и время.Да зачем Вы увеличиваете карту ??.Кликните ее сначала в посту, потом когда она раскроится, еще раз щелкните по изображению, она станет полноразмерной Вот после этого и сохраняйте ее на комп.


15.07.41г

21=30.После прибытия (Боровичи-Опока)III./3 этот батальон, которому придается усиленная 15./3, берёт направление на Сухлово.
23.45.III./3 (батальон) докладывает, что достиг Сухлово без соприкосновения с противником (ком.мой это до Сухлова нет боев). III./3 получает приказ остаться в Сухлово в связи с наступлением темноты.(ком. мой по нашим данным, подразделения 295сп покинут восточную часть Сухлово к 4=00 16.07.41г)
23=45. батальон II./3 двигаются на Опоку. (ком.в пути он)

16.07.41г

10=00.Батальон II./3 отражает атаку на Опока, и направлен вдоль реки Шелонь для зачистки местности.
10=00.С рассветом батальон III./3 и рота 15./3 вновь продвигаются на Ситню.(ком.отметил на карте куда он выдвинулся. С 3 бат/8 тд он соединится только к 24=00)
10=00-19=50 .III./I.R.8 выдвигается напротив реки Шелонь северо-восточнее Строкино, в то время как III./3 остаётся в перелеске северо-западнее Должицы.
10=00-12=00. I./3 подтягивается к Боровичи, с отклонением одной роты на Клин для безопасности на север.
18=00.Вечером противник пытался атаковать Боровичи и был отбит находящимися там частями 2-й сан. роты и 8-й танковой дивизии.
19=00.Батальон I./3 выдвигается в район севернее Строкино..(ком. севернее Уболотье - Козловичи)
23:00 батальон III./3 докладывает, что закрыл одной ротой брешь между батальоном I./3 и батальоном III./I.R.8 и что на этом берегу реки ещё задержались 2 танка. На следующий день батальоном III./3 должны быть направлены на юг боевые подразделения, чтобы нейтрализовать огонь со стороны кромки леса южнее реки Шелонь.

Итак 16.07.41г к 24=00. 295 сп отбрасывают к Должицы, а 285 сп на линию Илемо-Поддубье

1707.41г


15.00.Батальон I./3 начал собираться и с 15:00, под жестоким огнем противника, начал преодолевать Шелонь.(ком.у Строкино)
16.30.Батальон II./3 перешёл Шелонь у Опоки и в 18.00 достиг края леса на южном берегу, при слабом противодействии противника.
18.55.часть батальона I./3 захватил Кипрово и залёг под шрапнельным огнем противника. образовал круговую оборону Кипрово.

 

Ни раньше и сейчас нет полной оцифровки архивов МО. Просто это нахер никому не нужно ни раньше ни теперь.Считается везде в мире , что "пиплу" документы не стоит показывать, "пиплу" хватит и газетенок или заказных книг.Но если Вы не "пипл",то закатываете рукава и ищите... А кто ищет..тот всегда найдет

Инфа документальная, держится в основном на энтузиастах любителях, которые работая в архивах сбрасывают в инет информацию.Хотя часть инфы дает и архив. Но что бы полностью оцифровали инфу МО и выложили в инет, такого нет.

Если хотите быть информированным, берете кучу денег, нанимаете команду и в Подольск,лет этак на 15-ть. Оцифруете все за свой счет, и порадуете нас результатами.. А мы пока будем по крупицам уже имеющуюся инфу собирать и обсуждать.

 

PS Да это для легкости поиска я дал сайт Память народа, хотите больше инфы качайте ее с Рутрекер. Там ее Гигов на 900 не меньше.

 

так на рутракере все то же что на сайтах савка ... т.е. если я правильно понял ваши изыскания "по крупицам" это всего лишь дерганье "пипла" ... а насчет сайта так это глупость государства не оцифровать все и не продавать потом это все за бабл обеспечивая таким образом содержание этого архива ... бундес имеено так и делает у него все оцифровано - плати бубл полу что хошь ...
а насчет архивов савка мне известны случаи когда люди проф_историки которые там по 15 лет сидят и роют потом внезапно как то кончаются то травятся то вешаются то в автокатастрофы попадают ... не так давно в Масковии горела одна библиотека (где очень серьезные исторические архивы хранились до 1900 гг. - и горела она не просто так а целенаправленно) че то мне подсказавает в скором времени мы все будем свидетелями как какое нибудь ЦАМО и чето подобное запылает ...

... А ТАК КОНЕЧНО МАЛАЙЦОМ ЧТО ВЫ ЧЕ ТО ТАМ ВОССТАНАВЛИВАЙТЕ ИЛИ ИЗУЧАЕТЕ - ВАМ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА ... я всего лишь поинтересовался насчет приобретений материала и понял как у всех " по крупицам бо другой возможности НЕ СУЩЕСТВУЕТ и качественно его раздобыть в ЦАМО цивилизованно и по человечески на сегодня просто невозможно - даже если там 15 лет рыться ... те из моих знакомых которые за свои кровные ездили и рылись - до определенного момента допускают потом как отрезало - ХЕР а копировать и сканить вообще сплошной гемморой

 

Re: Soviet war diaries online: "pamyat-naroda.ru"
Quote
Postby AMVAS » 05 Jul 2015, 21:10
G. Trifkovic wrote:
Hi AMVAS,
and thanks for the catalog. What do you mean by the site's owners reinforcing its protection? Can you give us more details?
Cheers,
G.
The site was opened in May 2015 and initially had quite a weak protection from serial downloading. So, knowing URL of one page, one could easily download all the others from the specific dossier.
After several dozens Gigabytes were found at Russian torrents (namely on Rutracker.org) the site owners decided to apply more powerful protection, because to their mind users must be allowed to save pages only manually.
These protection games lasts for more than 2 weeks. I'm very interested to see what they invent. Some years ago I managed to download all operative materials from Podvignaroda.mil.ru site of the same owner, which contains records of front/army scale mainly for 1941 and partly 1945 years. And hope to work with the new invented mechanisms too
... вот собственно подтверждение моих предположений - у ребят за польской границей кто изучает так же как и вы та же проблема с сайтами савка ...

 

..Пока история будет служанкой и вспомогательным средством ее величества пропаганды , будут проблемы. Ладно долго и муторно это обсуждать.Меня сейчас конкретно эти документы, выложенные мною интересуют. Есть по ним замечания или документальные опровержения??. Особенно интересуют документы с той стороны польской границы. Иначе нет целостной картины.

Не обещаю, но если будет время, пошарю по западным и немецким историческим форумам. Может там что всплывет.из немецких источников.

По рутркеру ломаем мы и сейчас блокировки суда. Только, что закончил док. гр. А "Центр" скачивать. Но там не политика, там обычная жадность конкурентов.

 

Нижняя схема как и верхняя - за 16-е, это от спешки. От Боровичей до Песков шла борьба собственно за этот уч. дороги, чтобы вывести 8 тд из намечавшегося котла. Манштейн ввёл передовой отряд (от МГ), которая и была его вторым эшелоном.

 

краткое описание эпизода по немецки из публикации дочернего РИА Новости агенства Спутник
Am 14. Juli führte die 11. sowjetische Armee überraschend einen starken Gegenschlag, so dass die Hauptkräfte der 8. deutschen Panzerdivision und ein Teil der 3. motorisierten Division (beide gehörten zum 56. Korps) eingekreist wurden.

Die SS-Division "Totenkopf" unterstützte einen großen Teil des 56. Korps, sich aus der tödlichen "Umzingelung" des Feindes zu befreien. Doch musste das Kommando der Gruppe Nord, die an der Verteidigungslinie bei Luga stecken geblieben waren, die Offensive um drei Wochen verschieben, bis die Hauptkräfte nachgekommen waren.

Хотя, конечно, источник не самый надёжный

 

Как то так (с пом. гуголевского переводчика): - "14 июля, 11-я советская армия провела неожиданное сильное контрнаступление, так что основные силы 8-й немецкой танковой дивизии и части 3-й мотострелковой дивизии (обе принадлежали к 56-му корпусу) были в окружении".

- "Дивизиия СС "Мертвая голова" поддерживает большую часть 56-го корпуса, чтобы освободить от смертельного "окружения" врага.

- Тем не менее было вынуждено командование Северной группы, которое застряло на линии обороны в Луге, перенести наступление на три недели, до тех пор пока основные силы прийти позднее смогли.
Надо полагать, Тотенкопф выручает "бОльшую часть 56 корпуса" - так более точно? Манштейн имел не слабый козырь во 2-м эшелоне, и как видно из событий, вовремя воспользовался им.
А вот летом 43-го имел на КД целых три тд "про запас", и две уж подогнал (уч-к между Харьковом-Белгородом), но так ввести и не решились...

 

Да в у нас в Чекистане власть охраняет мифы о ВОВ так как на этом во многом построена внутренняя политика. К примеру если дадут все документы то рухнут мифы о "блокаде Ленинграда", о всеобщей партизанщине(а как же полицаи?),всплывет правда о разгроме лета 41 года,о хиви,ну и т.д. Ситуация изменится только после изгнания ГБни из Кремля,но кстати далеко не факт что придут к власти национально ориентированные силы,возможно будет как в Украине то есть власть захватят евреи.. СЗОТ

 

Взаимно.
> Да зачем Вы увеличиваете карту ?? - Михалыч, как художник - художнику, ) да я наоборот ужал вашу "основу" (до около 1300 пикс. по большей стор.) ну и "нанёс нужную краску в нужное место"))). Получилась "картина маслом", но в "родном" вашем png - режем ещё (конверт. в формат jpg конечно в Picassa). Далее публикуем в виде миниатюры, но... жаба заела, - пусть хоть одна схема на страницу будет давать возможность сразу увидеть нас. пункты - т.с. "рабочий вариант. Тем более на "Стратегические ошибки" карт порядком (и хорошо) - серверы выдерживают)))...
Кстати, тут походу можно и для той темы подобрать:
"Командующий ГА фельдмаршал фон Лееб, в свою очередь записал 12 июля в своем дневнике:
«Информация из разговора с Хойзингером из оперативного отдела: фюрер больше не придает никакого особенного значения Петербургу! Но адъютант фюрера, полковник Шмундт, который был здесь несколько дней назад, утверждал обратное. Чему же верить? В любом случае, завтра хочу поговорить с Гепнером». (W. Paul. Brennpunkte. Die Geschihte der 6. Panzerdivision. S. 117.) (подчёркивания мои) - дополнение переношу в "Стратегические ошибки".

 

Ну мозги"пиплу"везде в мире промывают. Но там намного изящнее и технологически совершеннее это делают

Чисто мое мнение, дело не в мифах. Они были и будут пока живо человечество.Дело в наших головах,вернее в неправильной обработке поступающей для осмысливания информации.

Пример -партизанщина. Вернее, радел спецнауки о повстанческом движении , способах и методах борьбы с ним. Наука универсальная, для любой точки мира.
.После изучения ее приступаете к разбору партизанского/повстанческого движения - его корней возникновения, принципов развития, методов борьбы, основ финансирования и т.д.Так же абсолютно схожи и методы борьбы с повстанческим движением в любой точке мира.

..И после этого, научившись при разборе событий не делить их по принципу свой (хороший)/ чужой (сволочь), любой человек (невзирая на пропаганду и мифы) сможет трезво оценивать события. Для меня повстанец из УНА или "лесных братьев" такой же человек, как и наш партизан. Один в один.

Нет для меня они героями не станут, они русских убивали, но в же время я прекрасно понимаю за что и как они боролись.

Это по сути метод сравнения, изучаешь партизанское движение и методы борьбы с ним, изучи в сравнении и повстанческое движение в других точках мира (или в своей стране) ну и способы борьбы с ним.Изучаешь развитие РККА/КА в довоенный период, сравни его с развитием Рейхсвера/Вермахта в то же период. И тогда мифы будут Вам до фени.

Она все равно рано или поздно изменится. Люди умнеют и не хотят принципы "не пущать"и "секретить все" терпеть.

Но просьба ко всем участникам темы, я тоже возмущен недостатком документов в РФ по военной истории, но давайте тему не засорять и вернемся к нашим баранам - контрудару КА под Сольцами.

 

Попробую, может получится действия всех наших СД на один фрагмент карты нанести. Ну чтоб глянул к примеру 15.07, а они под одни взглядом, смотрятся на одном фрагменте карты.

Panzerserg
Замечания есть по последим схемам на основе роллов дивизии МГ?...Правильно ли я оценил, по датам, времени и месту движения батов МГ и 8 тд??.Ну и как там с наглядностью последних схем получилось? Может в чем то доработать их нужно??

 

Да,извиняюсь что свалился в офтоп,опомнился но уже не успел удалить то что написал..

 

Извиняюсь,но я что не догоняю что означают красные стрелочки на карте?

 

http://igrek.amzp.pl/result.php?cmd=id&god=O-36-61-Г&cat=USSR050

вот может поможет вам в вашей работе - чистые карты РККА , пока есть на вашу тему только собственно Сольцы, но поляки молодцы по тиху их выкладывают сканы в отличном качестве думаю скоро у них появится все - так что следите за сайтом ...

 

Не обращайте особо внимание - просто указка на оригинальный н.п. на карте. Как-то выделил крупно мелкие н.п. - мне претезнии выдали, мол далеко от оригинала на карте, вот с тех пор иногда пробую указать (когда много н.п. например) малой стрелочкой на оригинал...

Михалыч, не успеваю, тут разбираю В. Гончарова: кое-что выбрал на dox, теперь не спеша выделяю главное, он кстати так приводит:
"Как ни странно, подробного изложения контрудара под Сольцами в отечественной военно-исторической литературе не существует. Очень краткое, на полторы странички, описание, данное А. И. Радзиевским в работе «Армейские операции» (1977), практически дословно повторяется в «Военно-историческом журнале» (1992, № 4–5). Немецкие авторы, по вполне понятным причинам, также излагают эти события предельно лаконично. Даже Манштейн при всем его многословии, описывая события этих дней, предпочитает больше внимания уделять описаниям русской природы и бытовым подробностям из жизни штаба 56-го моторизованного корпуса, крайне редко называя конкретные даты и названия населенных пунктов".
Ну и от Радзиевского:
"Впрочем, по Радзиевскому, в 70-й дивизии к началу контрнаступления имелось 15 333 человека, 16 танков, 53 полевых и 32 противотанковых орудия, 60 зениток, 136 минометов всех калибров и 585 пулеметов.[71] Вдобавок эта дивизия принимала участие еще в Финской войне и имела кадровый костяк. А вот 237-я дивизия была сформирована в Петрозаводске лишь весной 1941 года и не имела никакого боевого опыта. 21-я танковая дивизия после боя на Псковском шоссе имела не более 110 танков Т-26, часть из которых была неисправна либо осталась в тылу.
В целом с учетом сильного некомплекта остальных частей и соединений (в 183-й стрелковой дивизии оставалось около 7000 человек, два полка 202-й мотодивизии имели порядка 5000 человек и т. д.) общая численность советских войск, активно или пассивно принявших участие в операции, составляла порядка 42–45 тысяч человек".
Ну а то, что разобранный (хотя кратко, но уже с картой-схемой) момент своевременного ввода 3 тп Тотенкопфа - и главное, а что бы было, если б запоздали и кольцо бы реально замкнулось за 8-й тд - ещё наверно "надо посмотреть".

 

Спасибо за ссылку, карта 1: 50 000, вот фрагмент Сольцы - Скирино, добавлю пожалуй ещё фото (см. koissin.livejournal.com); кстати там есть ещё по Сольцам.