Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Контрудар 14 июля 1941 года под Сольцами

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Виктор Кор, 12 мар 2015.

  1. Был недавно проездом в Сольцы,в этот раз мне город показался очень унылым и депрессивным.Дороги там просто ужасные в городе,дома все старые и обшарпанные.Какой то немыслимый памятник Ульянову-Бланку до сих пор у них стоит.Были замечены цыгане и хачики в центре города! Вообщем если убрать из города иномарки авто,то можно "очутиться" во времени СССР :) У мужиков в основном испитые лица,видимо бухло пьют канистрами пятилитровыми. Вообщем даже фоткать ничего не стал,расстроился..
     
    Последнее редактирование: 29 июл 2015
    Maks007 нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Підсумок .... Lee-Enfield лот 2шт. клейм не має. Кнопки працюють.
      350 грн.
    2. 50 грн.
    3. Продам Германский противогаз 1936 года. Состояние отличное(По фото). Все по родне! Без ремонтов и вм...
      6850 грн.
    4. 580 грн.
    5. ММГ Немецкой 50 мм мины .Есть клейма.Содержимое изьято.Резьба отличная.Головка закручивается от руки...
      75 грн.
    6. Рамка Нагана 1932 р В досить хорошому стані Різьба ідеальна,осі всі цілі.В комплекті дверка.Рещта по...
      2000 грн.
    7. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-history/auc...
      700 грн.
    8. все на фото если укрпочта + 30 грн
      25 грн.
    9. тяжёлый металл
      450 грн.
    10. все на фото набором 3 шт цена одна толстенная
      3200 грн.
  3. Был там недавно на мосту через Ситню,река там очень мелкая где то по пояс,но берег и дно каменистое местами.Но скорее всего был (и есть) где то там брод(переправа),в тех местах везде есть специальные подъезды к броду.. Вообщем скорее всего был момент какой то части воинства свалить под предлогом взрыва моста.. Мне вообще кажется что в этой "Солецкой битве" была полная неразбериха,ну скорее всего какие то подразделения РККА сражались,а какие то бросали технику и сваливали,это картина очень характерна для лета 41. Да и тут видимо дойче просто шли "на плечах" отступающих частей РККА,в такой ситуации конечно же надо было отступать вплоть до окрестностей Петербурга,а не контратаковать,но мы прекрасно знаем теперь какого низкого уровня было большинство высших командиров РККА..
     
    Maks007 и panarin нравится это.
  4. wuk2015

    wuk2015 Schütze

    Сообщения:
    1
    Адрес:
    Хабаровск
    господа участвующие в обсуждении. Большое спасибо. прочитал как роман. Хотя эти события интересуют косвенно, применительно к боям в районе Лужно в конце сентября 1941.
     
    Ингерманландец нравится это.
  5. Коллеги поясните по какой именно дороге двигались эти дивизии на Ситня? Места те знаю,очень интересно..И какая именно дорога от реки Черная была занята 3 МД Вермахта?
     
    Maks007 нравится это.
  6. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Сообщения:
    122
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Уважаемый Ингерманландец, две дивизии РККА шли через Лугу и должны были перекрыть дорогу от Пскова на Новгород. После боев 21-й тд под Новоселье, Камарино (12 июля) было решено выгружающуюся в Луге 237-ю сд направить в помощь 21-й тд, т.е. сосредоточиться на дороге Уторгош - Феофанова Пустынь.
    12 июля остатки 42-го танкового полка 21-й тд, отойдя от Камарино, сосредоточились у реки Черная - это поселки Городище, Малый Уторгош. Рубежом обороны стала речушка - южный приток реки Черная западнее Городище. Вот сюда и выдвигались полки 237-й сд, выгрузившиеся в Луге. А немецкая 6-я тд, после боев под Камарино, через Лудони по дороге Лудони - Порхов вышла южнее к Хредино (дорога на Теребуни, Вшели) и Павы. Немецкая 6-я тд готовилась ударить во фланг или в тыл отступившему 42-му танковому полку через лесную дорогу на Теребуни, Городище или сразу через Теребуни на Уторгош. Но немецкое командование повернуло уже на следующий день эту 6-ю тд на север на Струги Красные к Ляды, Кингисепп. Повернуло, потому, что первый батальон 3-й пехотной дивизии немцев уже вышел от Боровичи на Теребуни.

    13 июля из штаба Морозова поступил для 42-го танкового полка приказ выдвинуться к Николаеву и Лудони, потом прибыл генерал Вершинин с приказом от Морозова поддержать 1-й мехкорпус (3-ю тд) в направлении Болоцко – Уторгош. Потом прибыл командир корпуса Лазарев и направил 42-й танковый полк к Николаево для остановки продвижения немцев на лужском направлении. При подходе вечером 13 июля к Городище обнаружены немцы с юга (это уже были передовые отряды 3-й мд). Танковый полк занял позиции танковым батальоном у Большой Звад в сторону Николаево (Феофанова Пустынь) от Городище и огнеметным батальоном южнее Городище. Потом поменяются местами. Вот такая была суматошная обстановка.

    12 июля 8-я танковая дивизия начала наступление на Шимск от Порхова.
    А 237-я сд выдвигалась к Малый Уторгош и Городище. И когда она двигалась от Луги уже созрел план у Морозова использовать этот резерв для удара с севера (от Городище) во фланг немецкой 8-й тд у Ситня. Как раз 12 июля у моста через Ситня шел бой.
    Вот поэтому 237-я сд двигалась по единственной дороге от Городище на Ситня через Борок, Вшели, Теребуни, Бараново. И эту же дорогу (от реки Черная до реки Ситня) уже перекрыл батальон 3-й пехотной дивизии. Перекрыл в районе Теребуни, Вшели.
     
    Maks007 и Ингерманландец нравится это.
  7. Здравствуйте Виктор. Вот сейчас склонился над картой километровкой данного района,у Вас неточность в районе Вшели-Теребуни нет реки черная там река Мшага. Река черная протекает южнее и впадает в Ситню в районе Березы, и что то мне неверится в то что батальон 3 МПД перекрыл дорогу 12 июля,ведь тут кто то из камрадов приводил ссылку на ЖБД немцев по которому подразделения 3 мпд только 13 июля вошли в Березу... А как тогда они могли оказаться 12 в районе Вшели-Теребуни,по какой дороге? Или я что то не понимаю?
     
    Maks007 нравится это.
  8. Вот Виктор нашел как Вы пишете что 29 полк 3 мпд вышел в район дороги Вшели-Теребуни,места те знаю хорошо.Получается что утром полк вышел из Березы и пошел(поехал) по дороге Береза-Зачеренье-Веретье-Морицко-Захонье-Никольско,и вышел на дорогу рядом с Теребуни.. Смотрю на Карту расстояние от Береза до Теребуни примерно 20 км,если полк полностью на машинах то доехали быстро,понятно что местные "скобари" провели дойче по дороге,это уже после Войны все местные стали "партизанами";) Качество дорог в июле 41 там наверное было хорошее..
     
    Maks007 нравится это.
  9. Извиняюсь Виктор,я нашел на карте ту реку Черная,я то имел ввиду другую :oops: Но мне простительно я ведь еще только начинающий исследователь подлинной истории боев войны 3 Рейха против СССР,да и приболел я температурю немного :(
     
    Maks007 нравится это.
  10. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Сообщения:
    122
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Да, Ингерманландец, немцы частенько нас опережали.
    Вот я подготовил вырезку карты.
    Там, обращаю внимание на ДВЕ реки Черная (обведены). Как всегда у нас бардак даже с топографическими названиями - названия повторяются до запутывания.
    upload_2015-10-3_14-7-3.png
     
    Maks007, zu45 и Ингерманландец нравится это.
  11. То что дойче нас опережали это нормально,у них ведь командиры на всех уровнях были лучше чем в РККА,это даже можно понять по фото,у дойче интеллигенты аристократы,а у нас..ну Вы понимаете надеюсь. А то что названия повторяются так это для тех мест нормально,там даже деревни с одинаковым названием находятся недалеко друг от друга,такова топонимика.Так получается там был бой 237 Д с частями 3 МПД Вермахта на дороге у Теребуни? Возможно весной-летом поеду туда посмотрю-пофоткаю...
     
    Maks007 нравится это.
  12. Внимательно в очередной раз перечитываю тему,и поражаюсь насколько грамотны и высокопрофессиональны были все звенья командования Вермахта в этой ситуации.Обладая по сути немногочисленными силами так быстро брали городки и деревни и шли вперед по сути по неизвестной лесной местности,ну и т.д. Я конечно же понимаю что солдаты РККА не хотели умирать за большевиков... По сути по этой Солецкой "битве" понятно почему РККА так долго отвоевывала обратно все то что сдали в первые месяцы Войны,уровень командиров просто не сопоставим..ну это как к примеру в футболе команда 2 лиги России будет играть против Барселоны. СЗОТ
     
    Maks007 нравится это.
  13. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Сообщения:
    122
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Да, Ингерманландец, у нас разный менталитет.
    Главным нашим содержанием является ДЕЙСТВИЕ по СОГЛАСОВАНИЮ (РАЗРЕШЕНИЮ) "с верхом". С детства нас "ведут за ручку" родители, воспитатели, учителя. И это правильно до совершеннолетия.
    Но вот дальше наши "пути" с другими народами расходятся.
    Наши родители, бабушки, дедушки, преподаватели, старшие по работе (начальники) ПРОДОЛЖАЮТ контролировать все действия уже взрослых детей, студентов, младших сотрудников. И по работе, даже поднимаясь по "служебной лестнице", всё равно находишься под контролем уже старших начальников.
    В теории есть демократическая постановка задачи и есть авторитарная постановка задачи. Демократическая - это когда требуется только конечный результат.
    Авторитарная - это когда ВСЕ ДЕЙСТВИЯ для конечного результата ЗАДАНЫ. Т.е. ВЕСЬ процесс контролируем начальником. На практике все действия начальником предусмотреть невозможно (жизнь изменчива), поэтому требуется исполнителю (подчиненному) действовать измененно от первоначального УКАЗАННОГО действия, а это ТРЕБУЕТ согласования с начальником - ПОЛУЧИТЬ его РАЗРЕШЕНИЕ.
    Вот и получается, что наш менталитет - ПОЛУЧИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ на каждое действие.
    Это лишает самостоятельности и инициативы. Вот МЫ и зажаты в рамках приказов ("сказал начальник"), законов (а они, как показывает практика, тоже оказывается не все условия учитывают).

    Вот два ярких примера разности менталитета.
    Первый. 1 декабря 1941 года 258-я пд прорвала оборону у Наро-Фоминска на стыке 222-й и 32-й сд. 3 декабря у поселков Петровское и Юшково (южнее Голицыно) состоялся бой между полком 258-й пд и танковой группой полковника Сафира. Три тбр (5-я, 136-я и 140-я) "по штату" (а бригады "свежие") с пехотой силами в 180 танков атаковали немецкий полк с 15 танками. Причем с севера стояла еще одна, 20-я тбр (тоже по штату 61 танк). Причем у наших были КВ-1 и Т-34, а у немцев в полку не было 8,8 cm FlaK.36/37, а были противотанковые только 3,7-cm PaK.35/36. Воевать немецкому полку с КВ-1 и Т-34 было просто нечем, тем более, с более чем 100 танками (наша военная историография утверждает, что в 3-х тбр было 99 танков).
    И немцы отошли.
    Так вот командир группы полковник М.П. Сафир тогда сказал: "Попади мы в подобную историю, не могу представить - кто бы дал приказ отойти обратно на 25 км? Уверен, что по нашей «методике» никто из такой ловушки живым бы не ушел — всех бы положили, но приказа на отступление не дали".
    Наши командиры такого права на творческий маневр, особенно в обороне, практически не имели. Нам требовалось РАЗРЕШЕНИЕ. А немцам на тактическое отступление - нет.

    Второй пример. 1 июля 2002 года над Баденским озером столкнулись два самолета - наш Ту-154 и американский Боинг 757.
    Не вдаваясь в подробности, скажу, что американский пилот выполнял то, что показывал прибор TCAS (прибор предупреждения опасных сближений), а наш пилот начал просить РАЗРЕШЕНИЕ на изменение эшелона, а не изменил эшелон, как указывал TCAS. Результат, правда с другими "помехами", трагический.

    ВСЁ решала Москва, Ставка. А оттуда НЕ ВСЁ видно. Поэтому, без ПРАВА меньшим начальникам (а в конечном счете ВСЕМ), самостоятельно действовать - не будет РАЗВИТИЯ, ПРОГРЕССА.
    Тоже самое получилось с войной.
    Кто ответственен за гибель почти 30 миллионов?
    Система функциональной ответственности (или исполнительное право) в государстве!
     
  14. Да Виктор,к сожалению Вы во всем правы. Вот ведь не зря династия Романов приглашала на чиновничьи должности иностранцев,среди местных трудно было найти грамотных и честных управленцев...Вот может быть и сейчас хотят вернуть Дом Романов в Россию,дабы призвать "под них" варягов и спасти Россию,а иначе смута всевозможная...
     
    Maks007 нравится это.
  15. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Сообщения:
    122
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Всегда было "трудно" найти грамотных людей. Всё зависит от кадровой политики в государстве.
    А суть её в 1)критериях подбора кадров и 2)наличия грамотных людей.
    Кадры всегда нужны для ЧЕГО-ТО. Т.е. сначала ставится ЦЕЛЬ в государстве на конкретном направлении (области науки, техники или производства, или общественного значения). Под эту цель и ищется человек. И здесь "зарыта" та самая кадровая проблема - нужно найти человека, чтобы СДЕЛАЛ так КАК НАДО государству. Т.е. никакой самостоятельности, никакого отступления - нужно ТОЛЬКО ТО, что нужно.
    Фактически работа УЖЕ СПЛАНИРОВАНА тем, кто ставит задачу (цель). А значит творческий, мыслящий "кадр" не нужен - нужен только исполнитель этой УЖЕ СПЛАНИРОВАННОЙ работы.
    И вся проблема кадровая (весь источник целеопределения и путей ее решения) ЗАВИСИТ от "высшего целеопределителя". Каков "высший целеопределитель" - какой и исполнитель ("кадр").
    2)А наличие грамотных людей - они всегда были и будут (Они сами учатся). Вот только в какой процентной доли от общего населения? Здесь всё зависит от ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ государства (детские садики, образовательная школа, институты) и поддерживаемая "планка" требования к грамотности (потребность в грамотных гражданах).
    Да, всегда будут самоучки от рождения, гении от рождения и "самообразователи" (занимающиеся помимо школы и института самообразованием).
    Ведь школа, институт ДАЁТ знания, а ЕЩЕ надо ВЗЯТЬ эти знания. Можно хорошо преподавать, но если ученики, студенты НЕ ХОТЯТ получить эти знания - то школа и институт сработали ВПУСТУЮ. А ведь после школы, института это новое поколение само становиться учителем, преподавателем и начальником.
    А вот ЭТО - ХОТЯТ или НЕХОТЯТ получить знания - зависит от той самой "планки" потребности грамотных. Если в государстве НУЖНЫ только ИСПОЛНИТЕЛИ (воли "целеопределителей"), то знания в ПРИНЦИПЕ НЕ НУЖНЫ.
    Вот и опять приходим в исходную точку - к "целеопределителю"!
    Вот и в эпоху первых Романовых (ставленников иезуитов) и особенно в петровскую эпоху (непосредственного иностранного правления в России) ЦЕЛЬ требовала "нужных" исполнителей - поэтому и МАССОВО набирали в НАЧАЛЬНИКИ иностранцев.
    Даже Михаил Ломоносов, самородок от рождения, с детства воспитанный в семье просвитора (отца матери) без церковного покровительства не направлен на продолжение учебы. А потом также "сопровождаемый католиками по жизни" направлен на учебу в Германию и Голландию. И направлен туда начальником Академии России курляндским потомком крестоносцев (мечем захватывали северо-запад Руси, а в петровскую - анновскую- эпоху уже без меча захватили все командные должности) - самородки всем нужны.
    А куда направлен? Под контроль католической семьи, точнее кальвинистской семьи (окружение научного общества - лютеранское). Был кроме научных знаний, окружен кальвинистскими и лютеранскими положениями мировоззрения.Пять лет был под этим воздействием. Через 3 года пребывания в Германии его женили на кальвинистке. Обвенчан в кальвинистской церкви. Родившаяся дочь крещена в кальвинистской церкви под именем Екатерина-Елизавета. Перед отъездом в Россию его "привязали" к Утрехту - центру идеологического "джихада" католицизма (и всех ветвей католицизма).
    ВСЁ ЭТО - КАДРОВАЯ ПОЛИТИКА - воспитание (идеологическое формирование личности) самородка науки.
    Вернувшегося Ломоносова в Россию не назначали на научную должность, пока "не получил положительную аттестацию" от члена Лондонского королевского общества, профессора Академии наук Санкт-Петербурга Аммана.
    А дальше Ломоносов прекрасно трудился на благо ... того, кто стоял у власти.
    Попытавшегося противостоять историческим искажениям иностранных "спецов" Утрехта (Герхард Мюллер и другие, не буду их рекламировать) Ломоносова потихоньку отстраняют от его химической лаборатории. Именно в то время введена этим Мюллеров "норманская" теория формирования государства Русь. София Фредерика Августа, которую у нас знают как Екатерина II, урожденная Анхальт-Цербской и по матери Гольштейн-Готторп, приручает Ломоносова усадьбой и 4-мя деревнями и должностью чиновника (коллежского советника) канцелярии Академии наук. Трудись... Утрехтский центр еще и "привязывает" уже немолодого Ломоносова к иностранной научной среде (на базе католицизма) - Болонскому и Стокгольмской академиям. Эти академии были под эгидой Утрехтского "монастыря".
    И умер Ломоносов, трудясь под эгидой правящей идеологии.
    Вот так делается кадровая политика.
     
    Maks007 и Ингерманландец нравится это.
  16. Ну тут позволю себе с Вами не согласиться,правильнее все же считать что Новгородская республика захватывала территории и расширялась,к примеру новгородцы неоднократно ходили на шведский Выборг попутно крестя карел в православие,да и те же псковичи на севере области вытесняли потихоньку финские племена на север,там не севере Псковской области еще сохранилась финская топонимика.. Насчет Ломоносова надо понимать что в дремучем православии того времени он просто не мог заниматься науками в России без "кураторства",ну это к примеру как сейчас в РФ заниматься политикой без кураторства АП или ФСБ,приведет к плачевному результату. Насчет протестанства можно сказать что во многом благодаря ему Скандинавия и Германия достигли высокого уровня жизни,а Россия же "благодаря" православию находится в ...ну сами понимаете где,я имею ввиду жизнь населения.
     
    Maks007 нравится это.
  17. Виктор Кор

    Виктор Кор Stabsgefreiter

    Сообщения:
    122
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани, Россия
    Да, Ингерманландец, в этой теме мы расходимся в понимании "седой" истории страны.
    Если рассматривать взаимоотношения "шведов" и "финнов" с "Новгородской республикой" во временна "раннего христианства на Руси", то здесь мы пользуемся "историей", которую нам представили те, кто написал (письменно) "историю Европы и христианства".
    Нам эту "историю" подсунули в эпоху петровско- екатерининского иностранного правления в России.
    А, похоже, есть другая история Севера Руси.
    Первое. Территория Руси во времена 600 - 800 годов была разделена большими группами людей согласуясь с природными условиями. Север Руси в основном водный и болотистый при наличии лесов.
    Южной границей этой Северной Руси было болотисто-лесное Понизовье (примерная линия от озер Пейпус - Чудское и Псковское до Рыбинского водохранилища). Выше этой условной линии жили и СОЗДАЛИ мощное государство северных славян - древних арийцев. И веровали они в единого бога Всевышнего, в лице Одина. Вера это ВЕДИЧЕСКАЯ. Это не религия.
    Так что всё, что севернее Плескова (Пскова) и Городище (Новгорода на Ильмени) это принадлежало славянскому северному народу в государстве Гардарики.
    "Новгородская республика" это территория в низовьях реки Суда (район Череповец) и южнее по Волге до Юрьевец (севернее Нижнего Новгорода).
    Реки Суда и Волга, как главный транспортный путь, создавали главную торговую артерию. Сюда (от Суджи до Юрьевец), концентрировались арии, прошедший длинный миграционный путь от Урала (Аркаим).
    "Новгородская республика" никогда не было "республикой". На всем Евро-азиатском пространстве существовала государственная форма, как сейчас можно назвать, "конституционный авторитаризм".
    В качестве "конституции" выступали НЕписанные принципы КОНЫ. Кон - это совокупность главных, существенных правил общественного сожительства в обществе (а родились они в семейных РОДАХ людских династий). Главным органом сначала РОДА, а потом княжества, потом царства - государства был Совет Старейших, потом ВЕЧЕ - представители родов, уважаемые люди.
    Вот это ВЕЧЕ для военной защиты общественной жизни избирало ЦАРЯ (князя, конунга).
    Так что в "Новгородской республике" был главный военный - конунг, царь. И основой общественной жизни были принципы Кона, зиждящиеся на ВЕДАХ.
    Христианства не было.
    Мало того было четкое понятие у славян, что христианство - враждебная, агрессивная форма закабаления народа. Христианство - это религия. В 500 - 800-х годах шла кровопролитная война ведистов с христианами на территории Европы.
    Поэтому "псковичи" не ходили войной (и не оттесняли на север) своих же родственников - финнов. Кстати, языки были схожи и различны, как "седые" рязанцы и смольчане.
    Как и во всяком народе были "тати" (бандиты, разбойники).
    И новгородцы не ходили на шведский Выборг (строил его царь - конунг Гостомысл) - уж очень далеко через "всю вражескую территорию Гардарики"
    А уж новгородцы "попутно" не могли крестить карел (своих родственников) в ту веру, против которой боролись с киевским "рабичем" Володимиром.
    Как раз христинизация шла из Гольштению через Данию на Суоми.
    А на северную Русь - из епископства, потом архиепископства Рижского - епископство Ливония, оплота военной организации Меченосцев и Ливонского ордена.
    Так, что агрессия христианства на Русь очевидна. И курляндские (ливонские) "дворяне" - это потомки тех самых "воинов Христа" - меченосцев.
    Так что, я не ошибся, когда писал, Ингерманландец, что курляндские потомки крестоносцев захватили государство при Петре Голландском и "петровских" последователей.
     
  18. Да Виктор,тут я с Вами очень не согласен,у меня другой взгляд на "давнюю" историю Руси-Московии.. Но вступать в полемику не вижу смысла дабы не засорять эту тему.. Ведь тема в принципе имеет продолжение,как после Сольцов Вермахт продвигался дальше к Ленинграду,входил в предместья города,получил приказ СТОП от Гитлера,и не стал в итоге "входить" в город...???
     
  19. unixaix

    unixaix Oberleutnant

    Сообщения:
    9.687
    Адрес:
    Баварщина
    стоп сделали корабельная артиллерия КБФ и танки завода имени Кирова
     
    Maks007 и Барс-Дима нравится это.
  20. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Согласен есть и продолжение, но это уже как говорится другая история, это Виктору новую тему начать надо. Кстати "стопы"не вдруг появляются. Ибо сил у Вермахта уже не было на двух стратегических направлениях наступление вести.

    Численность л/с в соединениях Вермахта довольно сильно сократилась...видимо время отпусков у них пошло..:DА трудовое законодательство для немцев это святое...
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2015
    Maks007 нравится это.
  21. unixaix

    unixaix Oberleutnant

    Сообщения:
    9.687
    Адрес:
    Баварщина
    До объявления тотальной войны боевые фронтовые части Вермахта находились в полных составах в плановых отпусках и в отгулах за перевоёванные часы сверх положенных по полевому уставу, так они и воевали почти до конца 1944
     
    Maks007 нравится это.
  22. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Приношу извинение, что вмешиваюсь.Ну и прекрасно что разный минталитет. Больше пользы от диалогов и споров.
    Хотели сказать пытаются вести, используя методы беспрекословной веры в учителя, и подобранный для обучения материал. Но отнюдь не все "ведутся"
    Когда интересы народов совпадают, то идет сближение народов. Когда интересы народов не совпадают, пути их расходятся. Эта истина стара как мир.
    Есть категория людей (и большая) которой пофигу советы (даже умные), ибо в основу своих действий они кладут только свое мнение, основанное на личном опыте и аналитической переработке поступившей информации. Они не "сотворяют себе кумира"
    Обе формы имеют и плюсы и и минусы. Для стрессовых ситуаций общества более приемлема авторитария, для спокойных периодов демократия. Вообще то демократия это форма управления государством и процессов в нем при помощи привлечения огромных масс граждан.
    --А то что сейчас выдают за демократию, это морковка при помощи которой "пипл" ведут в определенном направлении, в поисках мифического счастья..:D
    Уйдите в бизнес.Кто не дает?? Простор для реализации огромен, Правда и"морковку" самому в поте лица добывать придется. Но за все в жизни платить надо.За свободу личную тоже.
    :D Улыбнуло. А кто по вашем в 42 г откатывался до предгорий Кавказа и берегов Волги?? Отход,особенно после неудачного боя (боев) очень сложный вид маневра. Очень трудно сохранить управление войсками. В 41 г мы целые армии губили,отдав приказ на отход. Так что не в менталитете дело, а в умении управлять войсками.

    Хотите эпизод с п. Сафир разберем???.. Фору Вам даю. Повангую даже не зная деталей боя, Но уверен, полез Сафир с танками без пехоты в лоб.(стандартная наша ошибка тех лет) Немцы свои танки отвели (стандартный прием), вытянув бригады на бой с ПТ артиллерией (и 105 мм) и пехотой.
    ....Затем часть наших таков без пехотной поддержки выбили, и отсекли от прорвавшихся наших танков (если таковые были) снабжение. И Сафиру очень повезло, если отошедшие немецкие танки, сделав маневр не ударили во флаг-тыл, кроша тылы (снабжение и управление) бригад.
    ....Если не повезло, то были картинки брошенных без горючего и БК танков бригад на фоне местного пейзажа.
    А что же он Сталину не позвонил???:D Мозгов и навыков управления им тогда не хватало, а не разрешений..
    При противоречии прибора и указаний диспетчера пилот любой страны ОБЯЗАН выполнить указание диспетчера.
    Это не менталитет при поступлениик нам инфы виноват.Это привычка человека смотреть на факты истории через призму своих эмоций. Люди склонны тянуться к информации вызывающей положительные эмоции. А когда мозг получает информацию на тему "наших бьют" или противоречащую его внутренним убеждениям, то подсознательно психика человека генерирует букет отрицательных эмоций, толкающих человека скатиться на инфу боле приятную для его психики.

    Так что изучая военную историю, следует понимать, ты что ищешь положительных эмоций, или пытаешься получить удовольствие от процесса самостоятельного ее изучения. Если цель (изучать)поставлена правильно,то через 4-5 лет, эмоциональный фактор (наших бьют) сильно притухает. И тогда мозг получив инфу "наших бьют" начинает интенсивно искать ответ А ПОЧЕМУ БЬЮТ?
    .И сразу поиск инфы на тему,а как обе армии мотивировали своих военнослужащих на войну, как обучали, чем вооружали и самое главное какие оперативные и тактические приемы применяли. Все это в сравнении, по пунктам Вермахт/КА. Сразу как говорится вырисовывается КАРИНА МАСЛОМ. Причем это личный труд и довольно близкий к истине.

    Следовательно, какой бы Вы не имели менталитет ,но если Вы правильно собрали инфу о межвоеном периоде развития Рейхсвер/Вермахт и сравнили ее тем же периодом развития РККА/КА, да еще и не поленились труды по Стратегии, оперискуству и тактике почитать тех лет (а это обязательно) то проблем понять почему Вермахт оказался сильнее в 41-42 г, а по тактике боя и позднее , труда не составит. Нет плохих солдат у разных народов, есть плохая мотивация солдат на войну ,плохое и обучение и отсталая военная наука.
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2016
    Maks007 и Ингерманландец нравится это.
  23. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Да я просто с точки военно-полевого юмора на ситуацию посмотрел..
     
  24. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Да некоторые нюансы упустил, не ответил сразу.

    Все верно передали в 70 сд. Части ее сосредоточились к 14.07.41 уже в р-нах Язвище (329сп)-Пирогово (68 сп)- Михалкино (252 п), а не в п. Медведь Обратите внимание на переданные 2-ва танка КВ-1.

    это видимо о этих помеченных мною на схеме Мамонова боестолкновениях 14.07.41 г???
    [​IMG]

    Именно из леса,вместе с частями 70 сд. Читаем выписку из ЖБД 8 тд, 56 мк. на этот день:

    Из выписки следует, что немцы еще 14.07.41 г пытались оттеснить части 70сд, на север от дороги Сольцы-Скирины. Видимо это столкновение с 2-мя КВ-1 отметил Мамонов на своей схеме. Возможно не совсем удачно. Но оно было.

    Это где то тут видимо было.(стрелка от ж.д дороги и крест)
    [​IMG]
    Ибо наши так описывают те события., отмечая первый удар немцев по 70 сд именно с запада. Хотя возможно и чуть южнее дело было :
    [​IMG]
     
    Maks007 и Ингерманландец нравится это.
  25. Yuri_M

    Yuri_M Oberschütze

    Сообщения:
    23
    Адрес:
    Москва
    Согласно дневнику Начальника Генштаба г/п Гальдера именно в эти дни главком сухопутных войск фельдмаршал Браухич находился в штабе группы арий Север и по заявлению фельдмаршала - в воздухе полное господство советской авиации.
     
  26. Yuri_M

    Yuri_M Oberschütze

    Сообщения:
    23
    Адрес:
    Москва
    Возможно ваша оценка и верна. но возможно и нет. Уничтожение самолетов противника на его аэродромах основной элемент завоевание господства в воздухе.
     
    Maks007 нравится это.

Поделиться этой страницей