Контрудар 14 июля 1941 года под Сольцами

Здравствуйте. Спасибо за дополнительную информацию. Дело в том , что я сначала изучал сведения по 329 сп - а вот там имеется информация , что 329 сп уже 18.07.1941 вел бой за д. Низ 1 сб - вот это и противоречит сведениям 237 сд , или это ошибочная информация. Вопрос по Ночным за 17.07.1941. действительно есть Надо будет постараться выяснить. К сожалению очень мало информации и не хватает времени.
soltsy.orthodoxy.ru/.../totenkopf_july_41.htm
С уважением Зарубин.

 

Боевые действия 3-го полка дивизии СС "Мёртвая голова" 14-19 июля 1941 г.
на границе Псковской и Ленинградской областей
(в основном по ЖБД полка из ролла 136, с добавлениями схем и некоторых документов из "дивизионного" ролла 134)
Перевод - В.Г.Карчан, оформление - В.Е.Койсин, февраль-март 2013 г.)




День, время, место и способ расквартирования

Изложение событий
телефонограмма №65
13.7.41, 08:30.
ролл 134 f.288

В оперативный отдел 4-й танковой группы: Дивизионный КП располагается в Заборовье, в 4 км. восточнее Селенино.
телефонограмма №66
13.7.41, 09:15.
ролл 134 f.288

В штаб 4-й танковой группы: Дивизия без движения с 12.7... ввиду того, что дорога забита частями 3.Inf.Div. и 8.Panz.Div. (Это интересная деталь. Обычно ведь пишут, что МГ отстала от двух передовых дивизий, что не позволило обеспечить фланги при их рывке на Шимск и Новгород. Но из этого домента видно, что вины дивизии в этом не было - она могла бы двигаться вперёд, но шоссе Псков-Новгород было забито передовыми частями. Судя по тексту, там было даже что-то типа дорожной пробки, даже без частей МГ.)
схема 13.7.41, 20:00.
ролл 134 f.324


14.7.1941. Командный пункт полка строго на ю.-в. Золотухино
стр.25 ЖБД ролла 136
I./3 - в течение ночи выполнение. Схема комплектования - Приложение 46 (нет в роллах 134 и 136).

В первой половине дня полк комплектуется 1-м батальоном, 1-м взводом 13-й роты, 14-й, 15-й и 16-й ротой 2-го пех. полка (ПП). Насколько в общем и целом необходимо комплектование полка транспортными средствами, выбывающие из строя трансп. средства пополняются 2-м ПП.

(Таким образом, 2-й ПП дивизии был обращён на пополнение двух других полков).

Командование II./3 поручается Hstuf. (гауптштурмфюреру) Lonhold, до этого командир I./I.R.2 (1-го батальона 2-го GG). Командование 15./3 поручается Ostuf. (оберштурмфюреру) Unseld, до этого командир 15./I.R.2 (15-й роты 2-го ПП).

Проект приказа по комплектованию - Приложение 47 (нет в роллах 134 и 136). Полк вновь полностью боеспособен.

После полудня на командном пункте состоится награждение Железным крестом, исполняющим обязанности командира дивизии.

14.7.41, Командный пункт дивизии, Заборовье, 22:30.
ролл 134 f.287

В оперативный отдел 4-й танковой группы: На 9.00 дивизия находилась восточнее и южнее Порхова... город в огне....
15.7.1941. Командирская машина.

16./3 направляется для исправления дороги на трассе продвижения на Порхов.

14.30

Предварительный приказ штурмовой группе Херманна быть в готовности к выступлению.

16.00

Предварительный приказ III./3 быть немедленно готовыми к выступлению в авангарде.

15./3 получает приказ убыть к Боровичам в роли передового батальона.

Автопарк усиливается 1-м взводом 13./3 и 1-м взводом 14./3.

16.50
Согласно приказу дивизии, полк сразу же приступает к движению на Опоки, чтобы урегулировать там положение. Противник проник туда силой в один батальон с 4 танками через трассу снабжения корпуса. Полк придается для этой акции 56-му армейскому корпусу.

(Судя по советским сводкам, там были передовые части 183-й СД, которая к ночи 15-16 июля основными силами вышла на рубеж Сухлово-Бараново, имея целью перерезать немецкие тыловые коммуникации и соединиться с 237-й СД).

17.00
Выступление полка. Командир полка вместе с оперативной группой штаба выдвигается раньше и около 21:00 вступает в Боровичи.

Марш полка на Порхов прошел спокойно, за исключением некоторых заторов на дороге.

В Боровичах усиленная 15./3 (15-я рота 3-го полка) уже в 20.45 взяла на себя ответственность за обеспечение охраны места на севере и востоке.

(По советским сводкам, 295-й СП 183-й СД к 19:00 занимал Должицы, Уболотье, Труд, но позже вечером был контратакован и закрепился в Должицах, отм. 45.2).

Кроме того, в Боровичах находились небольшие части 8-й танковой дивизии с несколькими танками.

21.30
После прибытия III./3 этот батальон, которому придается усиленная 15./3, тотчас берёт направление на Сухлово.

Согласно поступившему в 21:00 приказу по корпусу, должен выступить через Сухлово на Ситню для соединения с направляемым оттуда на Боровичи III./I.R.8 (3-м батальоном 8-го ПП).

23.45
III./3 (батальон) докладывает, что достиг Сухлово без соприкосновения с противником. III./3 получает приказ остаться в Сухлово в связи с наступлением темноты.

Оперативная группа штаба полка и батальон II./3 двигаются на Опоку.

Погода: душно, вечером гроза. Видимость: хорошая. Состояние здоровья: хорошее.

16.7.1941. Командный пункт полка Опоки. 2.30.
стр.26 ЖБД ролла 136
Огневой налёт противника на Опоки с южного направления и спрятавшимися стрелками из отдельных домов Опоки. Батальон II./3 направлен вдоль реки Шелонь для зачистки местности.

(Судя по всему, это были те же передовые части 183-й СД).

С рассветом батальон III./3 и рота 15./3 вновь продвигаются на Ситню. После преодоления сопротивления противника в лесных участках западнее и севернее Должицы и устранения трех заграждений на улицах состоялось соединение с батальоном III./I.R.8 (3-м батальоном 8-го ПП).

(По советским сводкам, 16 июля 183-я СД, действуя по левому берегу Шелони на участке Борки-Дубки и имея сводный батальон на правом берегу, продолжала, сжимая кольцо окружения, продвигаться на север в р-н Бараново и овладела Ситней и Песками. В ходе упорного боя за дер. Пески дивизия ликвидировала сильный очаг сопротивления. На левом фланге она овладела дер. Боровичи. В боях захвачены большие трофеи: 189 грузовиков (и 100 сгоревших), 5 танков, 4 бронемашины, 6 орудий, в т.ч. 4 105-мм, штабные автобусы с документами и понтонный парк. Дальнейшее продвижение остановлено контратаками противника на участке Пески-Уболоты.

Из всего этого пока непонятно, прорывался ли батальон III./I.R.8 из "внутренней" части солецкого "котла" (в целом 8-й мотополк был именно там) или же попал 16 июля во "вторичное" окружение на внешнем ободе котла.)

III./I.R.8 выдвигается напротив реки Шелонь северо-восточнее Строкино, в то время как III./3 остаётся в перелеске северо-западнее Должицы.

I./3 подтягивается к Боровичи, с отклонением одной роты на Клин для безопасности на север. Первая половина дня проходит на рубеже Шелони очень неспокойно, так как противник артиллерийским огнем, танковым обстрелом и пулемётным огнем очень осложнял движение полка.

10.00
В 10:00 III./I.R.8 (3-й батальон 8-го ПП) приказом по корпусу придан боевой группе Херманна. См. Приложение 48 (нет в роллах 134 и 136).

Вечером противник пытался атаковать Боровичи и был отбит находящимися там частями 2-й сан. роты и 8-й танковой дивизии.

(Таким образом, выглядит сомнительным утверждение советских сводок о том, что 16 июля 183-я СД овладела дер. Боровичи)

схема 16.7.41, 17:00.
ролл 134 f.323


19.50
Приказ по полку, Приложение 48 (нет в роллах 134 и 136).

Противник силой около 300 человек при поддержке нескольких танков напал на батальон III./I.R.8 (3-й батальон 8-го ПП) у Бороздин. Батальон отступил.

Контратакой ротой 9./3, одной ротой батальона III./8, одного взвода роты 14./3 противник отброшен к Шелони. Взвод 14./3 подорвал 5 танков.

(По советским сводкам, там был 295-й СП 183-й СД, действовавший 16 июля в р-не Дубки-Нижн.Козловичи).

Батальон I./3 выдвигается в район севернее Строкино.

В 23:00 батальон III./3 докладывает, что закрыл одной ротой брешь между батальоном I./3 и батальоном III./I.R.8 и что на этом берегу реки ещё задержались 2 танка. На следующий день батальоном III./3 должны быть направлены на юг боевые подразделения, чтобы нейтрализовать огонь со стороны кромки леса южнее реки Шелонь.

Схема - Приложение 50 (нет в роллах 134 и 136).

Погода: солнечно, жарко. Видимость: хорошая. Состояние здоровья: хорошее.

17.7.1941. Командный пункт полка - Опоки. 14.00.
стр.27 ЖБД ролла 136
Оберст Шеллер и зам. ком. полка встречаются для переговоров у Должицы. Обсуждаются планы атаки через Шелонь на юг.

Поступает письменный приказ боевой группе Шеллера. После устных переговоров с командирами батальонов около 15:00 поступает письменный приказ по полку. См. Приложения 51 и 52.

(В.Гончаров в очерке "Первый котел: контрудар под Сольцами в июле 1941 года" пишет, что 17 июля "приказом Манштейна полк. Шеллер был назначен командиром новой боевой группы, в которую вошли: усиленный полк СС, 3-й батальон 8-го мот. полка 3-й мот. дивизии (т.е. всё тот же III./I.R.8), 48-й отд. саперный батальон из состава РГК и одна рота из 10-го танкового полка").

15.00
Батальон I./3 начал собираться и с 15:00, под жестоким огнем противника, начал преодолевать Шелонь.

16.30
Батальон II./3 перешёл (вброд?) Шелонь у Опоки и в 18.00 достиг края леса на южном берегу, при слабом противодействии противника.

17.25
Батальон I./3 просит о направлении огня на Кипрово.

(По советским сводкам, там был 227-й СП (в составе 1 батальона) 183-й СД, вышедший 17 июля на рубеж Кузнецово-Горушка-Кипрово).

18.55
Батальон I./3 захватил Кипрово и залёг под шрапнельным огнем противника.

19.30
Батальон I./3 образовал круговую оборону Кипрово.

После полудня батальон III./3 направился в распоряжение корпуса в Бараново.

Разведка батальона II./3 установила вечером отсутствие противника. Разведка батальона I./3 обнаружила сильное занятие противником леса южнее Кипрово.

С окончанием боевых действий сегодняшних суток полк очистил от противника 3-км зону южнее Шелони, в соответствии с приказом.

(По советским сводкам, в ночь на 18 июля немецкая пехота при поддержке танков прорвалась через позиции 183-й СД в р-не Пески и переправилась через Шелонь. Правый фланг дивизии был оттеснён на рубеж Петрово, Сухарево).

Погода: небо закрыто облаками, сухо, прохладно. Видимость: хорошая. Состояние здоровья: хорошее.

схема 17.7.41, 24:00.
ролл 134 f.322


(Судя по этой схеме, сомнительно утверждение советских сводок о том, что 17 июля 732-й СП 183-й СД не только закрепился на правом берегу Шелони напротив дер. Боровичи в р-не Заполье, Поченово, Булавино и вёл бои за Опоку на левом берегу, но и овладел самими Боровичами. )

18.7.1941. Опоки. 4:50.
Поступает письменный приказ боевой группе Шеллера, Приложение 53 (нет в роллах 134 и 136).

Положение вокруг полка в течение дня изменилось мало. Разведгруппа батальона II./3 обнаружила, что территория между Опокой и Вошково свободна от противника.

Разведгруппы батальона I./3 сообщили, находясь в окрестности леса у Горушки, что Сухарево занято противником. В лесу всё ещё находится противник, который беспокоил минометным огнем и танковым обстрелом батальон I./3 около Строкино.

(По советским сводкам, в первой пол. дня 183-я СД вела бои с пехотой и мех. частями противника на фронте Заилемнье, Строкино, Кузнецова, Опока, Боровичи. В 8 км. южнее Боровичи, в р-не Б.Луки, противник переправил на правый берег Шелони неск. танков и роту пехоты с мотоциклами. Для обеспечения флангов командир 183-й СД направил к месту прорыва стр. батальон с артиллерией).

схема 18.7.41, 10:00.
ролл 134 f.321


схема 18.7.41, 18:00.
ролл 134 f.320


19.50
Батальон I./3 направляет из Строкино сильную разведгруппу на Сухарево, которая, благодаря плотному арт. обстрелу, смогла проникнуть в лес. По последнему сообщению она находится на полпути к Сухарево.

(По советским сводкам, 18 июля 5-й мотоциклетный полк совместно с 28-м гаубичным артполком переходит на участок Заилемнье, Строкино, Клин, Городище. Противник переходит к обороне 1 км. северо-западнее Строкино. По приказу штаба 202-й дивизии 5-й МЦП попытался перерезать дорогу Сольцы-Порхов. Переправившись на левый берег Шелони, он одной ротой занял лес перед высотой 44.5 фронтом на север и одной ротой опушку леса 500 м. ю.-в. Н.Козловичей. Но в 18:00 немцы силами до пехотного полка и 30 танков перешли в контратаку из р-на Вели и Труд и полуокружили полк в р-не Поддубье. Полк отошёл за реку и в 19:00 занял оборону на сев. и сев.-вост. окраинах Клин. Судя по наградному листу его командира подполк. К.Н.Виндушева - "трижды полк ходил под его личным руководством в контратаку на переправах у дер. Строкино... отходил от Строкино с последней ротой" - какие-то части полка оставались на правом берегу и были одновременно выбиты и из Строкино, видимо, всё тем же батальоном I./3).

19.20
Поступает письменный приказ боевой группе Шеллера, Приложение 54 (нет в роллах 134 и 136).

Полк захватил 17-го и 18-го июля 46 пленных. Допрос военнопленных: Приложение 55 (нет в роллах 134 и 136).

I.A.K. (армейский пехотный корпус) наступает на Дно из Порхова.

I.R.3 (3-й ПП) должен на следующий день усиленной разведкой установить, отступил ли противник в связи с новой обстановкой.

Противотанковому взводу (Pz.Jg.Zug) 8-й роты 3-го батальона (8./3) удалось подбить один русский тяжёлый танк рядом с III./I.R.8 (3-м батальоном 8-го ПП).

Погода: облачно, сухо. Видимость: хорошая. Состояние здоровья: хорошее.

22.00. Дивизионный КП в Теребушино
ролл 136 f.111
ролл 136 f.112
Приказ о смене 8-й ТД дивизией СС "Мёртвая голова" (нахождение этого общедивизионного приказа в папке 3-го ПП объясняется, видимо, тем, что его командир Маттиас Кляйнхайстеркамп в те дни временно командовал дивизией, ввиду ранения Теодора Эйке)

1. Противник: 8.Pz.Div. (8-й танковой дивизии) удалось в течение 17.7.1941, после успешных отражений атаки на своём вост. фронте, оторваться от противника. С юга в ночь с 17 на 18.07.1941 у Строкино была атака противника, отражённая, однако, группой Шеллера. 3.J.D. (3-я мот. дивизия) выстояла 17.7.1941 в отражении тяжёлых атак, особенно на своем правом фланге. Атаки были повсюду отбиты при больших потерях противника. Попытка прорыва противника у Бараново была перехвачена быстрым ударом III/SS-T.I.R.3 и мотоциклетного батальона. Противник отступил на восток.

2. 56-й A.K. готовится для обороны на линии Илемно–Ночное–на восток Бараново–Низы–Вшели–Жиды (ныне Сосновый Бор, урочище Пустошь Юдина) для дальнейшего наступления с центром выше Луги на Петербург. (здесь и далее в приказе написано "Lemno", но явно это Илемно)

3. Дивизия СС "МГ" сменяет – в ночь начиная с 18 на 19.7.1941 – 8-ю ТД. Для этого сначала, до 5 часов 19.7.1941 SS-Т.IlR.1 (1-й лейб-пехотный полк дивизии "МГ"), усиленный Pi.Btl. SS-T.Div. (сапёрным батальоном дивизии "МГ"), берёт на себя ответственность за отрезок Илемно–Ночное и заменяет расположенные там Sch.Rgt.28 (28-й мотостр. полк) и Kradsch.Btl.8 (8-й мотоциклетный батальон).

Сменой управляет 8-я ТД, которой до окончательной смены подчиняется усиленный 1-й ПП. 1-й ПП отсылает предварительные сообщения 8-й ТД, чтобы подготовить смену (по телефону и устное сообщение).

Движение усиленного 1-го ПП из Берёза через Дубки, Борки, Платково, Дубенка. Полк с 22:00 находится в Платково, в 3 км юго-зап. Ситни (предварительное телефонное сообщение).

Усиленный 3-й ПП (без батальона III./3) остаётся в подчинении группе Шеллера до 19.7.1941. Срок отхода будет дан приказом дивизии СС "МГ".

Батальон J.R.3, подчинённый 3-й мот. дивизии, и находящийся между Бараново и Низова, остаётся в её подчинении до перехода командования к дивизии СС "МГ".

В течение 19.7.1941 A.R. SS-T.Div. (арт. полк дивизии СС "МГ"), без батальонов II. и IV./A.R., которые будут подтянуты позже доставлены, сменяет артиллерию 8-й ТД. 18.07 предварительное командование - за 8-й ТД.

С принятием на себя командования дивизией СС "МГ", ей переходят в подчинение: Arko 125 - начальник артиллерии дивизии, 125; Artl.Rgt.Stab.803 - штаб арт. полка, 803; II./A.R.61 - 2-й батальон арт. полка, 61; III./A.R.80 - 3-й батальон арт. полка, 80; II./Nebel w. Abt.52 – 2-й минометный дивизион 52-го полка.

Сроки принятия командования дивизией СС "МГ" на бывшем участке действий 8-й ТД будут переданы особым приказом.

4. Линии раздела между 8-й ТД, в последующем дивизией СС "МГ" и 1-м армейским корпусом – река Шелонь до Сольцы. С принятием на себя командования дивизией СС "МГ", между ней и 3-й мот. дивизией: Немены (3.)–Учно (3.)–Низы (3.)–граница реки Мшага до Поляна–Острова (3.).

5. Разведка: А.А. (развед. батальон) на время придан 1-му армейскому корпусу для разведки (патрулирования и несения дозорной службы) на его правом фланге и на востоке. В дозоре – 1-й ПП. Главная задача: длительной разведкой в тылу противника выяснить момент его отхода.

6. ПВО. Одна тяжёлая Bttr.II./Flak 23 (батарея полка ПВО), прежде приданная 8-й ТД, а позже дивизии СС "МГ" для наземных боевых действий. 1./Flak-Abt.SS-T.Div. (1-я рота зенитного батальона дивизии СС "МГ") переводится в подчинение 1-му и 3-му ПП по два взвода каждому.

7. Pz.Jg.Abt. (противотанковый батальон). Передает в подчинение 1-му и 3-му ПП по одной роте каждому. Остаток противотанкового батальона будет переведён особым приказом и останется прежде в районе западнее Боровичи.

8. Pi.Btl. (сапёрный батальон) подчинён 1-му ПП (предварительное телефонное сообщение). Остаётся в подчинении у дивизии СС "МГ": Brüko SS-T.Div. 649 (переправочно-мостовой парк дивизии). Командир сапёров управляет передвижением.

9. Размещение отрядов снабжения: по обе стороны улиц Вязки, Кокорево, Боровичи (включая населённые пункты).

10. Управление передвижением: в своей полосе движения, до перехода командования к дивизии СС "МГ", передвижением её частей управляет 8-я ТД.

11. Служба связи: дивизия СС "МГ", с переходом к ней командования, занимает командный пункт и присоединяет 8-ю ТД. Внутри дивизии - с помощью радио, мотоциклистов. С началом смены командования - подготовка проводной связи, чтобы при переходе командования в нынешнем районе действия 8-й ТД существовала связь с подразделениями полков и дивизии.

12. КП дивизии - временно Теребушино, новый КП будет объявлен по радиосвязи.

13. Флаги со свастикой сразу же вновь разместить на средствах передвижения.

Проект подписал: СС-Штандартенфюрер Кляйнхайстеркамп, зам. ком. дивизии.

ВЕРНО: подпись СС-Штурмбаннфюрер и 1-й офицер генерального штаба...

14.7.41, Командный пункт дивизии, Теребушино, 04:30.
ролл 134 f.287

В оперативный отдел 56-го МК:...
19.7.1941. Опоки.
стр.28 ЖБД ролла 136
Бригадефюрер (генерал-майор войск СС) Кепплер берёт на себя командование дивизией. См. дивизионный особый приказ - Приложение 56 (нет в роллах 134 и 136).

Штандартенфюрер (полковник войск СС) Кляйнхейстеркамп опять принимает полк.

Хауптштурмфюреру (капитан войск СС) Баум, командиру III./3 (3-го батальона 3-го полка), за заслуги в хорошем руководстве своего батальона присвоено воинское звание СС-Штурмбаннфюрер (майор войск СС).

Батальон III./3 передан I.R.1 (1-му ПП).

Ранним утром разведка обоих батальонов установила, что противник отходит в восточном направлении.

9.15
Посланная в 9.15 в Сухарево разведгруппа установила, что Сухарево свободно от противника.

9.20
Рота 16./3 (16-я рота 3-го батальона), приняв сама решение, отбросила контрударом вторгнувшегося противника рядом с батальоном III./I.R.8 (3-й батальон 8-го ПП).

схема 19.7.41, 10:30.
ролл 134 f.319


12.55
Поступает приказ боевой группе Шеллера, Приложение 57 (нет в роллах 134 и 136).

Командиры батальонов I./3 и II./3 прошли инструктаж и сразу же выступили со своими батальонами.

Приказ по полку об атаке, Приложение 58 (нет в роллах 134 и 136).

Так как, исходя из выгодного расположения противника, полк принял собственное решение организовать преследование уклоняющегося противника, в дальнейшем не было потеряно время для наступательной расстановки, так что уже в 16:00 была достигнута линия Старая-Село-Сухарево. Батальоны продвигаются дальше, около 22:00 достигают Ясной Поляны (в оригинале - Jaswy) и Петрово и посылают разведку к Мал.Тресно и под Клин.

Противник под напором корпуса, кажется, вынужден уклоняться.

Достигнув линии Мал.Тресно-Клин, полк выполнил приказ о достижении цели атаки. Оба батальона и особенно II./3 в этот день добились большого успеха, т.к. прошли 20 км через густой лес и по плохим дорогам пешим ходом в колонне, с тяжёлым пехотным вооружением.

На следующий день планируется занять линию Илемно–Клин (написано "Lemno", но явно это Илемно) и поддержка отхода на юг к корпусу для соединения.

(По советским сводкам, 19 июля в р-не Клин 5-й МЦП понёс большие потери от ударов немецкой авиации. Остатки полка были вынуждены постепенно отступать по направлению к Выбитям.)

1-я рота противотанкового батальона (1./Pz.Jg.Abt.) сменяется 3-м противотанковым батальоном (3.Pz.Jg.Abt.).

Погода: солнечно. Видимость: хорошая. Состояние здоровья: хорошее.

3-й ПП передан в подчинение дивизии, Приложение 59 (нет в роллах 134 и 136).

схема 19.7.41, 21:00.
ролл 134 f.318


19.7.41, Командный пункт дивизии, Баламут, 23:00.
ролл 134 f.286

В оперативный отдел 56-го МК: в течение ночи 18-19.7.41 1-й полк дивизии сменил 8.Pz.Div., закончив это к 9.30...
20.7.1941. Командирская (штабная) машина. Бараново.
После полуночи батальоны II./3 и I./3 продолжили продвижение к линии Илемно–Клин. Оба батальона медленно продвигались, как и раньше, вместе в этом тесном пространстве. Во время этого продвижения поступил дивизионный приказ о дальнешем марше в район Бараново, Малахово, Ночные. Батальон III./3, уже находящийся в этом районе, через день имел тесное соприкосновение с противником. По показаниям пленных, противник северо-восточнее Бараново очень силён...

 

Нет я сразу оценил и понял из документов первого Вашего поста, на что Вы обращаете мое внимание. Смотрите, Вы говорите 1,3,2 баты 838 сп 237 сд не пересекаются в одном и том же р-не с 1 и 2 бат 329 сп 70 сд. Все верно не пересекаются.
Обращу Ваше внимание на то, что 838 сп покинул р-н в ночь 18/19.07.41 г, а 1 и 2 баты пришли в Остров и Пашково только утром (10=45 ) 19.07.41г. По сути 1 бат 329 сп, начал по новой (в связи с уходом 838 сп) отвоевывать позиции.

Смотрим документы 237 сд, в части касающейся 838 сп. (в поисках противоречий в документах 237 сд и 329 сп)
17.07.41г

18.07.41г.

Видимо, где то после 12=00 18.07.41г 2 бат 838 сп выбивают из Бараново, и он отходит вечером в р-н сев. Ночное. 1 бат к ночи 18/19.07 отходит в Остров, а 3 бат в Пашково.

19.07.41г. В ночь 18/19.07 838 сп снялся, и к подходу 1,2 бат 329 сп уже был в пути к Городище/Ремяшки, куда и прибыл к 16=40.


А теперь смотрим оперсводку 329 сп за 19.07.41 г 10=45. Более раних оперсводок у Вас тоже нет. 1,2 бат 329 сп прибыли только утром 19.07.41г, когда 838 сп покинул р-н Ночное, Пашково, Остров.


Предположу, что комдив -237 видя как 19.07.41 г немцы берут Б. и М. Звад, подстраховался (своя попа дороже) и вывел к утру 19.07.41г , по сути бросив позиции южнее Серебрянка и Низ, 838 сп во второй эшелон в р-н восточнее Городище (Ремяшки). А потом на эти же позиции, брошенные 838 сп 237 сд, к 10=45 19.07.41г подошел 329 сп 70 сд.

О том как одни ушли, а вторые пришли не встретившись повествует ,в своем отчете командир 2 танкового бата 21 тд:


Подумаю как вот эту схему переделать, что бы было понятно что сначало ушел 838 сп, и только потом утром подощел 329 сп.

Вот примерно так я понимаю те события. Поэтому я не увидел противоречий в жбд 237 сд и оперсводке 329 сп 70 сд за 19.07.41г.
Если я что то исказил или ввиду непонимания мною обстановки изложил неверно, поправте.

 

Спасибо уже выразил выше. Чуть позже, нанесу эту информацию на схемы выложенные ранее, а будет время сделаю к ним легенды. Так потихоньку и прояснится ситуация.

 

Это 17.7.1941, в то время как:

Не смотря на попавший в тяжёлое положение I./3 (несколько позднее по времени), III./3 идёт в Бараново, и надо полагать дошёл.
Два других бат. ТК отбивали атаки 183 сд - совместно с III./I.R.8 и др. в составе новой гр. Шеллера. Очевидно 8 тд (как боевые группы) находилась от р. Шелонь до вероятно Бараново, т.е. до стыка с 3 мпд. И этот стык уже прорывала 70 сд. - при содействии 838 сд дополним. Напомним, что див. ТК действовала двумя ПП, 1-м и 3-м, их ввод позволил вывести попавшие считай в окружение БГ 8-й тд. Блокировать ввод мобильного резерва Манштейна Ватутину было видимо нечем, нужно оценить состояние соседей наступающих дивизий - помощи ожидать не приходилось.

 

А вот летом 43-го Ватутин уже имел резерв, в т. ч. и стратегический в виде напр. двух пятых армий - общевойсковой и танковой. Навстречу МГ выдвинулись войска Жадова и застопорили её на сев. берегу Псла, в то время как вдоль южного берега - в стык с ЛАГ контратаковали танки Ротмистрова (с поддержкой пехоты). Манштейн (повторюсь уже) 24 тк (тоже считай стратегический резерв) так и не смог там ввести.
Кстати 8 тд поучаствовала в КБ - на оборонительную фазу она не успела малость, но попала на опер. "Кутузов" и уж поучаствовала... Но если в 41-м Манштейн её выручил, то в 43-м Клюге наоборот бросал в пекло последний подвижный резерв.
Так изменились "условия вооружённой борьбы" - НО ТОЛЬКО к третьему лету войны; посему просьба комрадам учесть в теме реалии 41-го: и отсутствие подготовленных резервов, поддержки соседнего СФ, а рядом так и вообще отступление...

 

Здравствуйте. Все изложенное, конечно, логично, да и на схемы ложится весьма красиво. К тому же по большому счету, это не столь важно - на какое время Бараново было занято 838 сп - на час или на четыре, и не так важно, что 17.07.1941 838 сп на какое-то время занимал или не занимал Ночные. Важно то, что наши части действовали разрозненно, действия дивизий не увязаны друг с другом, в быстро меняющейся обстановке наши командиры терялись, действия пехоты, танков и артиллерии не увязаны- одни ушли , другие пришли, пушки постреляли по площадям, танки пошли , пехота залегла, а то и разбежалась. Комдив 237 вывел 838 сп по приказу комкора 16 Но все-таки, если прочитать донесение 329 сп от 10-45 19.07.1941, то в нем указаны события за 18.07.1941. Четко указано , что 329 сп к 10-00 18.07.1941 овладел Остров ,Пашково, и что к исходу 18.07.1941 1 сб занял таки-то позиции, на другой странице так же четко указывается , что в Ночные ведет сильный бой сосед слева, а в районе Баранова зенитные батареи противника обстреляли наши истребители и указаны потери за 18.07.1941. Если Вы так уверены в непреложной достоверности опер сводок 237 сд, то тогда на каком основании не верить датам указанным в опер. сводке 329 сп. Мне обстановка 18.07.1941 представляется следующим образом - ранним утром один из сб 838 сп пытается взять д. Серебрянка и д. Низ, но это не удается , тогда сб уклоняется в лес и по лесной дороге из Острова в Бараново движется к Шубникам и выходит к Бараново, затем встретив сопротивление противника снова отходит к Шубникам. В сообщении 329 сп от 20-45 18.07.1941 есть данные что 18.07.1941 - плохая связь с штадивом и задается вопрос - почему 838 сп действует на обоих флангах 329 сп

 

Дополнительные данные. В приказе комдива 237 на наступление 18.07.1941 1 сб 838 должен был оставаться в резерве в районе Невлино.

 

В ЖБД 21 тд действия за 18.07.1941.

 

Приветствую.

Логика здесь вторична. Ею мы подменяем отсутствие информации, при разборе деталей.

По нашим данным Бараново взял и удерживал 2/838 сп, с 11=00 до 18=00. Это отражено не только в жбд 237 сд, но и в жбд 21 тд. Немцы подтверждают потерю Бараново.

Да это важно, но не сейчас.Обширная это тема взаимодействие родов войск в бою. Отмечу только, что взаимодействию пехоты и танков, и танкистов и пехотинцев довольно долго надо учить. А как знаете мотопехоту у тд как правило забирали на другие участки, то приданая пехота их стрелковых дивизий, далеко не равноценная была замена.

Да кто спорит о решении комдива-237 сд. Ясное дело согласовал с комкором-16 вывод 838 сп. Зарубин, Вы опираетесь на оперсводку 329 сп ЗА 19.07.41г. Я бы полностью с ней согласился, если бы она была от 18.07.41. Дело в том, если Вы заметили, части отчитыватся два раза в день. Обычно уртом (10=00) и вечером (17=00). А тут утром 19.07.41г отчитываются за утро 18.07. 41г. Вопрос, а правильно ли мы понимаем время 10=00, предположу что это 10=00 вечера. Хотя для военных это недопустимый формат времени.

Теперь читаем оперсводку 18.07.41 г 237 сд по 1 бат 838 сп. Там стоит кратко - ведет бои за Серебрянку. Нет там даных, а с какого направления ведет. Явно не с севера, там до Болоцко 841 сп вел бои. Нанося на схему я предположил, что он выдвигался от Болоцка по трассе на Серебрянку. Так на схеме и пометил. То есть по сев. берегу р. Мшага.

Теперь берем за истину (нет причин сомневаться) что 1 бат 329 сп в 10=00 занял Остров. Далее описанно, что он пытался от Острова пройти по юж. берегу р. Мшага на запад.(высота 63,6 примерно юго-вос Серебрянки) а немцы, заградогнем (минометным от Серебрянки, и артогнем от Вшели) пресекли попытки обойти свой пр. фланг у Серебрянки.Это примерно тут выс 63 у поворота Мшаги.

Кстати отметку 63,6 можете посмотреть на Вашей (спасибо за нее) схеме от 21.07.41г

Никаких боев за Низ 18.07.41г не было (они будут судя по оперсводке 20.07.41г),судя по оперсводке 329 сп , и в приказе от 19.07.41 по 70 сд есть фраза

А далее в оперсводке уже 70 сд фраза.(по сути 1 и 2 бат топчатся на одном месте выс 63,6 Остров, Пашково.)

Этим документам не противоречит и оперсводка 329 сп от 20.07.41 г.Наши(1/329) видимо отошли от реки на дорогу Ночное-Низ и вдоль дороги били видимо на сев.зап на Низ и Лелино.(1 бат 838 сп уже не было в это время ,у Серебрянки)


А 1/838 сп 237 сд вел бои видимо севернее,по сев. берегу р.Мшага. Но это предположение, в документах стоит кратко 18.07.417 ведет бои за Серебрянку.В ночь 18/19.07.41г все три бата 838 сп 237 сд снимутся и уйдут.

Я Вас понял сразу. Но я третий пост обращаю Ваше внимание на этот факт, что к 5=00 838 сп ушел,и иной дороги от Ночное,Пашкова, Остров не было. Именно по этой дороге уходили баты 838 сп. Встречали ли они по пути 2 и 1 бат 329 сп, в документах не указано. Но ушли именно по этой дороге.

Соглашусь, это не принципмально. К батам 838 сп это какое отношение имеет??...Не посчитали нужным оперсводке этот уход 838 сп отметить.

По 1 бат 329 сп уже сказал выше. Не было видимо на его пути 1 бата 838 сп. Ибо один наступал по южному берегу Мшаги а второй видимо 18.07.41 г был на сев. берегу.

Правильно. В р-не Ночного весь день 18.07.41 г бился тн. бат л-та Крылова, видимо усиленный ротой из 2 бата 838 сп (ибо пехота была), а в Бараново и потом у Шубники (с 18=00) бился 2/826 усиленный тн. группой лей. Кошелева.
Итак танкисты Крылова прибыли утром 18.07, а не вечером 17.07.41 г. Так что вопрос о Ночном 17.07.41 г остается открытым. Немцы вполне за ночь могли Ночное вернуть.

Комполка-838 не зря прибежал в Пашково. Если бы немцы ударили от Ночного на Пашково, то отсекли бы 2 и 3 бат 838 сп . Дело в том, что наступали эти баты на Бараново через дифеле между двух болот.
А далее комполка-838 сп ставит задачу л-ту Крылову, возьмешь Ночное, и видимо по дороге южнее болота наступать на Бараново. Но это уже в помощь 2/838 сп + тн. группе Кошелева. Они кстати к 8=00 18.07.41г еще полностью не взяли Бараново.

А я что, где то заявил что не верю оперсводкам 329 сп???...Я лишь долго и мучительно, уже три поста обращаю Ваше внимание на детали из документов жбд 237 сд, оперсводок 329 сп, и донесения тн комбата Крылова и жбд 21 тд.Нет в них противоречий. А есть наше непонимание, при их чтении.
И кроме того ,ввиду скупости описания событий, начинаю (как и Вы)логически предполагать, а как шли события.При этом домысливании могу и ошибаться.

Не один бат, а это 1 бат 838 сп, и что там ЛИЧНО представлять, если в жбд 237 сд это указанно.Из жбд 237 сд за 18.07.41г.

Не указали в жбд ночью 17.7.41 г 1/838 подошел к Серебрянке или утром 18.07.41г.А далее сказано, что от Серебрянки он отошел ( а может немцы отогнали) в пункт сбора Остров. Все никуда он больше не ходил.

Рассказываю, к Шубники и Баранову пройти можно через дифеле между двух болот. Причем имея на флангах справа и слева противника, которого соединяет напрямую дорога от Ночное до Лелино/Низ.

Вам отход от Бараново через дифеле немцы прихлопнут в один момент, что от не взятого Ночного (не факт что не взяли 17.07.41), что от Лелино/Низ. Вот потому там остался 1 бат 838 сп. Ниже него вышел от Пашково к дороге Ночное-Низ (обеспечивая правый фланг 2/838 сп) 3 бат 838 сп. В Ночном (или сев. его) осталась видимо рота 2бат 838 сп как заслон. Потом ее усилили утром 18.07.41 г тн. бат (громко сказано) лей. Крылова.

А пока л-т Крылов, видимо с ротой из 2/838 бился за Ночное 18.07.41 г, танкисты л-та Кошелева бились с 2/838 за Бараново. Есть на сей счет запись в жбд 21 тд за 18.07.41г.

А к ночи на 18/19.07.41г весь 2 бат 838 сп отошел от Бараново/Шубники (или немцы его "попросили") в р-н сев. Ночное. 3 бату ничего не оставаллось как тоже отойти, тем же путем что и пришли, в место сбора у Пашкова.

То что рота от силы 2 бат 838 сп+ тн. отряд л-та Крылова бились у Ночного никак не влияло на действия 2 и 3 бат 838 сп. 2 бат еще вечером 17.07.41г , от Ночного ущел на Бараново, а 3 бат тем же вечером вышел от Пашкова к Сараям (1,5 км сев-вост Баранова). И бились они весь день не у Ночного, а у Баранова-Шубники. И только к ночи отошли в р-н сев Ночное.
Обращаю еще раз Ваше внимание на запись в жбд 21 тд, за 18.07.41 г

Правильно 1 бат 838 сп пытается взять Серебрянку, действуя сев. (на прав. фланге)1 бата 329 сп. А у Ночного, на левом фланге 329 сп весь день бьется часть 2 бата 838 сп.

Поясню как шли по дороге Фомино-Болоцко 3 бат, за ним 2 бат и последним с опозданием на день 1 бат 838 сп на Болоцко в затылок друг другу.

Вот их исходное положение 15.07.41 г


Потом 17.07.41 г 2 бат идущий первым берет в 15=00 Болоцко (видимо юго-вост. часть) и не останавливаясь идет по дороге на Ночное. В затылок ему идет 3 бат. 1 Бат 17.07.41 г остается на месте, прикрывая направление на Волоски -Прусно.
А далее взяв/не взяв Ночное (но оставив заслон) 2 бат поворачивает сев. болот у Ночного на Бараново. Идущий за ним следом 3 бат повернул в тоже дефиле между болот от Пашкова на Сараи, что сев. зап. Баранова (их там Сараев на карте как грязи) 3 бат по сути прикрывал правый фланг 2-го бата 838 сп.

Доработал схему за 17.07.41 г на 24=00. Что бы было понятно о чем я говорю. Кстати на другой схеме левый фланг 3 бата 838 сп тоже надо опустить, ниже болота. Несколько задрал я его вверх

 

Здравствуйте. Спасибо за подробные разъяснения. Противоречий действительно нет. Недостаточность и отрывочность информации, а в ряде случаев и ее полное отсутствие , имеющиеся неточности и опечатки в опер сводках и ЖБД вызывают недоверчивость и скептицизм. При анализе обстановки 15-18.07.41 обращает на себя внимание -
1. 15-16.07.41 237 сд ведет боевые наступательные действия 4 сб из 9 сб , двумя полками по 2 бата, 5 сб находятся в резерве и занимают оборону.
2. Медлительность действий 237 сд - 841 сп наступает с19-00 14.07 по 1-00 15.07.41 15.07.41 в бездействии , сосредотачивается , приводит себя в порядок, выходит в район наступления. 16.07.41 с утра пытается наступать, встретив сопротивление противника, останавливается. 17.07.41 соприкосновения с противником не имеет , приводит себя в порядок, сосредотачивается в новом районе.
3. 838 сп двумя батами 14 и 15.07.41 отражая контратаки противника пытается перейти в наступление.
2 сб 838 сп к 4-30 16.07.41 достиг 500 м севернее Поречье. В дальнейшем преследуя отступающего противника занимает Поречье, переходит через р. Мшага и занимает Заречье, тем самым не доходя Болоцко , нащупав неприкрытое противником место продвигается в южном и юго-западном направлении , удаляясь от Болоцко. 3сб 838 сп 16.07.41 ведет бой за Болоцко с юго-восточного направления, не доходя 200 м до ю-в окраины. 1 сб занимает оборону , прикрывая Волоски, Низова, Прусско, Изори. Движение 2 сб 838 сп 16.07.41 от Заречья к Ночным было вряд ли целесообразным. 838 сп оказывается раздробленным и теряет свою пробивную силу ( наступление ведется "растопыренными пальцами") В сложившейся 16.07.41 обстановке наиболее верным было бы решение - собрать силы 838 сп в кулак и взять Болоцко, двинув 2 сб от Заречья на Остров и Серебрянку, подтянув 1 сб и двумя батами взять Болоцко. Тогда бы не не было потеряно время на рокировку 841 сп к Болоцко.
К сожалению нет сводок 838 сп за 17.18,19 июля , нет информации о действиях 2 сб 16,17.07.41 в районе Ночных Имеется только краткая информация - ( К исходу 16.07.41 2 сб вышел в Ночные и ведет разведку в сторону Баранова, 17.07.41 к 21-00 2 сб овладел Баранова). Два дня 16 и 17.07.41 2 сб 838 сп находился в лесах в районе Ночные, Баранова. При этом 1 сб 838 сп стоял в обороне в районе Волоски, Изори, Прусско, а 3 сб 838 сп не мог взять Болоцко. В результате 838 сп даже ближайшую задачу по овладению Болоцко в течении 3-х дней выполнить не смог.
4. В 21-00 17.07.41 комдив 237 отдает приказ на наступление в 5-00 18.07.41. Решение на наступление 18.07.41 запоздало как минимум на сутки. В 2-00 18.07.41 штакор 16 отдает приказ № 15 на переход к обороне на занимаемых позициях , а 70 сд сильным передовым отрядом сменить бат 237 сд занимающий Баранова. Комкор 16 серьезно обеспокоен положением на флангах корпуса. Операция на окружение 8 тд противника , вследствие отвода частей 8 тд из Сольцов, отражения наступления 183 сд и неудачных , нерешительных действий 237 сд, превратилась в операцию на фронтальное выдавливание противника, подтягивающего резервы.
Согласно сводке 237 сд к 24-00 17.07.41 г 838 сп 2 сб к 21-00 овладел Бараново ,3 сб окопался на ю-в окраине Болоцко, 1 сб занимает оборону в Волоски, Низова, Прусско.
Согласно оперсводке № 20 штакора 16 к 5-00 18.07.41 838 сп сосредоточился - 3 сб отм 61,1, что 0,5 км восточнее Болоцко фронтом на запад, 1сб- Пашково фронтом на запад и юго-запад, 2 сб -Ночные, фронтом на запад, имея ПО на с-з окраине Баранова. 329 сп - лес Пос. Поляна фронтом на запад.
Ком. полка 838 сп ставит задачу ст.л-ту Крылову ком тб поступить в распоряжение ком. 2 сб в готовности с утра 18.07.41 к наступлению на Ночные в 23-15. Из этого следует, что во всяком случае с 23-00 17.07.41 Ночные занимает противник. 18.07.41 вопросу взятия Ночных уделяется особое внимание и концентрируется в первом наступлении максимум сил . В районе Ночных все командование полка- командир, начальник штаб. 9-00 18.07.41 тб Крылова с 4- мя танками ст. л-та Кошелева начал наступление на Ночные. Из этого следует, что первостепенное значение отдавалось взятию Ночных и только после неудачного наступления часть 2 сб с 4 - мя танками ст. л-та Кошелева от Пашкова выдвигается к Баранову и в 11-30 18.07.41 занимает Бараново. Часть 2 сб с ротой Кошелева занимает Бараново с 11-30 до 18-00 18.07.41 в 18-30 пехота была оттеснена противником на восток, танки отошли в Шубники. Второе наступление на Ночные 18.07.1941 с остатками 2 сб 18.07.41 началось после 15-00 и продолжалось до 23-00 .
3 сб 838 сп с танками 42 тп группы Решетникова овладел Болоцко к 15-30 . Т.е. 3 сб 838 сп с утра и до 15-30 в наступлении на Болоцко. Это значит либо в опер сводке 838 сп опечатка и 16-20 3 сб 838 сп ведет бой за овладение сарай 1,5 км с-з не Бараново , а Болоцко, либо у Бараново действует только одна рота 3 сб 838 сп. Тогда все правильно "838 сп начал наступление из района Поречье, Ночные , т.е. 3 сб на Болоцко, 2 сб на Ночные". 1 сб 838 сп из района Волоски Низово , Прусско видимо к началу наступления подойти не успел , подошел позднее и обеспечивал фланг у Острова.
329 сп подошел к Острову , Пашкову 18.07.41 сначала как второй эшелон, а потом видимо произвел смену частей 838 сп , что не отражено в оперсводках.
Выход из боя и отвод 838 сп во второй эшелон произведен на основании приказа штадива 237 № 06 от 19.07.41, дублирующий приказ № 013 от 21-10 18.07.41 штакора 16 , на основании личного приказа командарма. Данный приказ определяет переход всех частей 16 ск к прочной обороне и выделению вторых эшелонов. Таким образом контрудар полностью исчерпал себя уже к исходу 18.07.41. В приказе четко указаны действительные результаты контрудара- " нанеся тяжелые потери и отбросив к западу части 8 тд противника". Данный приказ и объясняет то, что 19.07.41 г активных действий наши части не вели. Однако, уже в 10-00 19.07.41 выходит другой приказ штакора 16 о переходе всех частей корпуса в 16-15 19.07.41 в наступление. Фактически, измотанные предшествующими боями и маршами и в связи с разбросанностью танковых групп, части корпуса к исходу 19.07.41 только успели сосредоточиться и обозначить наступление. Наступательные действия фактически начались только с утра 20.07.41 , но они велись уже больше по инерции и успеха не имели. Вследствие чего в 12-45 20.07.41 выходит повторный приказ штакора 16 о переходе всех частей корпуса к обороне, фактически повторяя приказ от 21-10 18.07.41 "Готовность к обороне к 6-00 21.07.41". С уважением Зарубин.

 

Спасибо Вам за развитие темы, кстати пробуем в теме "Стратегические ошибки" развить публикацию по фронтовому контрудару и его роли...
В особенно во взаимосвязи с другими Б.Д. - почему не получил дальнейшее развитие (шли ведь ещё и другие операции в июле-августе). И оказали непосредственное влияние на провал "Барбаросса" - вот попалась тема "14.07.1941" у поисковиков (http://lugapoisk.forum2x2.ru/t133-topic ) :
"...Нижесказаное привожу в противовес тому мнению,что будто бы в 41ом Красная Армия только и делала,что драпала,пока злыдень-Сталин не издал приказ №227 и вывставил во второй эшелон заградотряды НКВД с пулеметами(кстати приказ кажется,эээ...от 15.07.42 если память не изменяет)..."

Тут ещё предлагают пополнить статью в Википедии "Контрудар под Сольцами" - там (посмотрел сейчас) непроверенного вроде нет материала) - что бы туда дополнить - не спеша, понемногу, и самое важное сперва. Полагаю материала уже хватает. Интересно мнение коллег.