Клейма Флобер

Вложено участниками темы немало всякого разного,но не все упаковки с видом заложенных в них патронов с клеймами и иными различиями. По мере возможностей хотел бы продолжить показ всяких разных с желанием вложить в тему на Райберте всё что можно было найти в сети интернета за годы поисков.Много форумов и сайтов где имелась разная информация уже не существуют, закрыты, переименованы с новыми форматами и нет много чего, вдруг откуда-то появляются новые размещения с видами упаковок и клейм которых небыло никогда или с неприглядным видом и разрешением...и хотелось бы участия людей которым интерессно и просто бегло проссмотреть, а с какими-угодно вкладами фотками или печатной информации и со своими гипотезами,возражениями-дополнениями и т.п. чтобы как можно побольше было информации по тому иному вопросу
Вот французская упаковка флоберов. По центру изображена марка патронов-,,F,,--Francaise , но буква обрамлена лучами исходящими ввиде ордена, а обычно предполагалось, что и вид клейма на гильзах должен соответствовать изображениям на лицевых крышках банок или картонных упаковок. В данном случае не так

 

Grand разместил много интересснейшей информации респект ему конечно же! Однако мне кажется, что необходима какая-то последовательность и без блиц вбросов диамметрально противоположного по временам-периодам производств и что важно ещё, это хотя бы краткие пояснения по чему-либо.
Как известно изображения петуха соотносится к французскому стилю,бренду и ментальности. Есть изображения ввиде клейм на шпилечных патронах.Нет пока сведений по клеймам на флоберах французского производства, но предположительно они должны быть. Леон Бо начинавший свою деятельность со связи с французами и в дальнейшем на одном из его флоберов было изображение петуха со щитом на грудной части и буквами в нём-,,FI,, не удалось найти такого изображения на гильзах или упаковку, лишь рисованный вариант. Упаковки же французских флоберов с изображением ,,Петуха,, имеются в доступе, но эти упаковки и вложенные в них патроны поздних выпусков и в них уже патроны с клеймами или без также не изначально выпускаемыми видами

 

Ещё более в поздних выпусках флоберов на упаковках которых имеется изображение петуха клейм совсем нет на патронах, неизвестно, но интерессно были ли клейма петуха у французов?

 

,,LA CLOCHE,,--КОЛОКОЛ /КОЛОКОЛЬЧИК/ нА УПАКОВКАХ БОЛЕЕ РАННИХ ВЫПУСКОВ ПЕЧАТАЛАСЬ МАРКА ДАННЫХ ПАТРОНОВ, А НА ПОЗДНИХ НЕТ, А ТОЛЬКО УКАЗЫВАЛАСЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ДАННОЙ МАРКИ К ,,MGM,,

 

MF--MANUFRANCE вникая в суть вопроса становится понятным что за фирма и как обстояли дела с патронами и откуда ,да как они появляллись

 

А первые французские патроны флобера закладывались в упаковки с прописаниями прописью

 

Этикетка на коробке патронов Флобера производства Georg Egestorff.
https://forum.cartridgecollectors.o...obert-rf-with-shot-size-11-by-egestorff/36047

Г. Егесторф зарегистрировал свои торговые марки в Германии в 1875 году.
В торгово-промышленной палате в Вене он зарегистрировал торговые марки в 1879 году. Газета Amtsblatt zur Wiener Zeitung 14 января 1880 года.
Marken Registrirungen.
Bei der Handels- und Gewerbekammer in Wien.
Register-Nr. 2237 bis incl. 2246. - Am 2. August 1879, 1/2 1 Uhr Nachmittags.— Lindener Zündhütchen- und Thonwaaren-Fabrik zu Linden in Preußen.— Für den Handel mit verschiedenen Sorten Zündhütchen.
Marke Nr. 2237: Ein Doppeltreis, welcher im inneren Kreise Jagdembleme von einem Lorbeer und einem Eichenzweige umgeben, im äußeren Kreise die Randschrift: „Georg Egestorff. 100. Zündhütchen-Fabrik Linden vor Hannover“ enthält.
Marke Nr. 2238: Im Inneren eines mehrfachen Kreises befinden sich 2 mit einem Bande verschlungene Eichenkränze, von denen der linke die Inschrift: „Georg“, der rechte „Egestorff“ enthält. Außerhalb der Kränze lautet die Inschrift: „Zündhütchen-Fabrik von“, im Bande: „in", dann unten: „Linden vor Hannover“.
Marke Nr. 2239 wie Nr. 2237 nur kleiner im Durchmesser. Der innere Kreis führt Jagd und Scheibenschuß-Embleme.
Marke Nr. 2240 wie Nr. 2239. Der innere Kreis zeigt einen, ober dem Meeresspiegel fliegenden Adler, der in den Fängen Blitzstrahlen hält. Unterhalb des Adlers kommt eine aus Geweihen gebildete Halbkreistafel vor, an welcher die sub Nr. 2237 erwähnten JagdEmbleme befestigt sind. Die Tafel führt die Inschrift: „Georg Egestorff Linden vor Hannover“. Die Randschrift im äußeren Kreise lautet: „Prima Qualität. 100. Jagd-Zündhütchen. G. E."
Marke Nr. 2241: Der innere Kreis mit einer aus Perlen gebildeten Peripherie enthält den sud Nr. 2240 beschriebenen Adler, in dem Wasser die Zahl: „100", und um dasselbe die Randschrift: „Capsules de guerre". Der Außenkreis führt die Randschrift: „Manufactures de capsules de Georg Egestorff. Linden pres Hanovre.“
Marke Nr. 2242 wie Nr. 2239, nur zeigt der innere Kreis eine von einem Lorbeer und einem Eichenzweige umgebene Schußscheibe, oberhalb derselben die Firma: „Georg Egestorff“, unterhalb derselben: „Linden vor Hannover“. Der äußere Kreis ist breiter gehalten, in 4 Theile getheilt und enthält die Randschrift: „100 Stück Kugelzündhütchen. Marque G. E. Nr. 60, 6 Millimtr. Amorces a balles. Ball eaps warranted."
Marke Nr. 2243: Ein kleiner Kreis, in dessen Mitte sich ein Anker zwischen den Buchstaben: „G“ und „E“ befindet.
Marke Nr. 2244 wie Nr. 2243. Die Buchstaben lauten hier: „F" und „B".
Marke Nr. 2245: Größerer Doppelkreis, in dessen innerem punktirten Theile ein doppelköpfiger Adler mit einer Krone angebracht ist. Um den Adler ist eine Kette gezogen und beiderseits mit der Krone verbunden, dessen runde Glieder die suh Marke Nr. 2244 beschriebenen Kennzeichen führen. Der Außenkreis zeigt die Randschrift: „Unfehlbare Jagd-Kupfer-Zündhütchen. Prima Qualität“.
Marke Nr. 2246, Größe und Form wie Nr. 2245. Der innere Kreis führt eine Waldjagd, dann im unteren Theile ein offenes, in der Mitte einen Doppelkreis bildendes Band mit der Bezeichnung: „Kupfer-Zündhütchen". Der innere Theil des letzterwähnten Doppelkreises enthält die sud Nr. 2244 beschriebenen Erkennungszeichen. Der äußere Kreis ist schwarz und zeigt nebst der Randschrift: „Prima-Qualität" noch kreis und linsenförmige Verzierungen.

 

Информация конечно интерессная....вот бы и показали ВСЕ разновидности клейм на флоберах и патронах наработанные с изначалья , имеется ввиду теми подателями подробных описаний упаковок?! Может есть и такая информация где-то но и Егесторфом много белых пятен GE понятно и с такими буквами в основном упаковки и клейма на патронах с якорем и без него, а вот расшифровку ,, FB,, я не помню, давно нашёл однажды, где-то записал и , а свободно при желании снова найти-узнать не получается.

 

Металлическая и картонная коробочки с 9-мм патронами Флобер производства Sellier a Bellot; (период изготовления не известен).

 

Упаковки периода по времени с 1922 по 1955-е годы выложенные выше содержали патроны с клеймами на фото .Для 4-6-9 мм

 

вид клейма поближе

 

В 1930-е годы немцы хоть и называли фабрику Patronen Zundhuschen und Metallwarenfabrik Aktiengesellschaft, но всё равно продолжали указывать - бывшая Sellier & Bellot. Даже в ГДР пользовались старым известным и проверенным брендом – SB и печатали его на пачках.

 

Это именно клеймо только чехословацкого производства Селье и Белло и поместил отдельно после фоток с упаковками. В ГДР или ранее не штамповали такого, тоесть в двух кругах

 

Вот лист из первого Каталога уже самостоятельной Чехословакии после распада Австро-Венгрии

 

Keller & Co., Hirtenberg, Austria.

В книге Hirtenberger AG Die ersten150 Jahre можно узнать историю появления фирмы Келлер и превращении её в патронную фабрику Хиртенберг.
Кусочек текста: «Было десять австро-венгерских компаний, которые начали производство гильз между 1867 и 1877 годами, но выжили только три: Георг Рот в Вене, Артур Крупп в Берндорфе и Серафин Келлер в Хиртенберге. Позже к этим трем присоединился цех военного дела в Венском арсенале (действующий с 1872 г.), Sellier & Bellot в Праге и Manfred Weiss в Будапеште. Поначалу эти компании поставляли военным администрациям только пустые гильзы, которые затем заряжались в военных заряжающих лабораториях. Одной из таких загрузочных лабораторий был Feuerwerksanstalt (Институт фейерверков) недалеко от Винер-Нойштадта, в котором с 1903 года также размещались цеха по производству гильз Венского арсенала. В конце 19 века гильзовые заводы также стали поставлять в военную администрацию заряженные патроны.»
https://docplayer.org/6438055-Hirtenberger-ag-die-ersten-150-jahre.html#show_full_text

 

Если европейские изготовители печатали на упаковке или в каталоге наименование патрона – системы Флобер, то североамериканские производители такое название не использовали и применяли другие обозначения.

Фото коробочки отсюда - https://www.rimfirecentral.com/threads/old-22-rimfire-box.239786/page-82

 

У английской фирмы Eley патроны для салонной стрельбы разделялись по виду на пулевые и дробовые и нумеровались - №1, №2, №3 - без указания калибра.

 

В 1907 году Casto Orbea вместе с Gerardo Ariznabarreta основали в Буэнос-Айресе фабрику по производству боеприпасов со штатом 60 рабочих. Через два года после открытия завод выпускал 36,6 млн различных патронов в год.

 

Ранее при обсуждении патронов флобер производства Мартигнони в калибере 9 мм писал, что у них клейма также были ,,М,, внутри трёх кругов, вот пример

 

английские флоберы --№ 3--9мм патроны

 

От стандартного патрона Flobert патрон Bosquette отличается пулей остроконечной с немного большей массой чем у пули круглой.

 

Из восьми гильз клейма на семи шляпках понятны, а одно я никак не могу прочесть. Это клеймо между «GE» и «H с короною». Кто подскажет, что на нём изображено.

 

Gaupillat for Devisme. France
Ваш снимок с собранием патронов с затёртыми поверхностями и всё-же проссматриваются контуры клейма GD. Такие клейма относят к периодам по времени с 1842 года с неуточнённостями и по 1880-ые довольно старые патроны и сложно сохранить конечно прошедшими поколениями теребя пальцами редкие сохранившиеся

 

Но с другой стороны кто и как хотел сохранять свои раритеты. Вот одно из самых известных, старых и наимногочисленнейших выпусками патронов флобера распространившихся за время существования по всему Миру--,,Жёлудь,, В упаковке закрытой и скорее всего открытой для фотосессии всё-же цветут гильзочки, но вид впечатляет

 

Разбирая вопросы по производству патронов флобер и малокалиберных патронов Австро-Венгрии как империи в целом и отдельно по Австрии,Венгрии Чехии и иных входящих и затем вышедших думается стоило бы поподробнее попытаться освятить начиная с Вёнцелей ибо они кольцевого воспламенения и далее по остальным и желательно было бы разместить всё вместе по ним, тоесть флоберы--Австрии в последовательности и т.п. Но тему начали спонтанно развивать с редкими вложениями и вялой активностью и как сталось,так и получилось и нужно данное воспринять как таковое. По мере интересса и прочих сопутствующих надеемся на пополнение всякого и разного по данным патронам системы Флобера
Что касается клейма Келлер и Ко, то имеется несколько разновидностей клейм и вариантов их исполнения. С окончанием времени Келлеров Хиртенбергская Патронная Фабрика продолжала некоторое время выпускать флоберы с таким клеймом,но вместо букв ,,КС,, туда вставили ,,НР,,