Клейма Флобер

Предлагаю начать тему по клеймам Флобер.
Не проходим мимо, добавляем фото у кого, что есть.
Итак, начнемс.
6 мм

 

9 мм

 

Хотелось бы предложить не просто ,, набросать,, сюда имеющиеся у авторов патроны флоберов и их клейма, но вообще имеющееся в мире с кратким указанием : производителя, названием марки патрона и названием клейма и периоды производства. Страна или страны.
Если же форумчанин имеет патрон с клеймом или нашёл вид клейма на фото или рисунок и не знает по нему ничего, а хотел бы уточнить, то ставим обозначение: идентификация производителя.
Например: клеймо 6 мм патрона Флобера-F/ вариант/Cartoucherie Francaise ---CF France 30-е и 50-ые годы выпусков

 

Известные всем интересующимся клеймами кольцевого воспламенения клеймами фирмы SELLIER & BELLOT-первые два клейма на фото 1 и 2 начала 20-го столетия и до 1914-16-х годов. Немало встречаем упаковок как картонных, так и металлических производств в Праге и Щёнебеке

 

За последние только 5 лет встречалось не менее 10 раз и чаще всего в Украине клеймо- SB такого варианта исполнения и все они дубль кюлоты--двойные гильзы, снаружи латунная основа и как повторение гильзы по виду только поменьше вставка медной тонкой трубки, они также Экстра лонг как пулевые, так и дробовые. Парочка находок таких встречалась на территории Северо-западной части России, но больше в Украине Клеймо первого фото более чётко видимых SB, донную часть раздуло при выстреле, а чаще встречается как на втором фото

 

Очень интерессует кто же производитель таких именно патронов флобера 6мм если известно, что производителей Селье и Белло было 3. В 1887 году в Риге, на филлиале Селье и Белло пошли первые патроны флобера и этому производству также была дана высочайшая привиллегия ставить штамп Императорского Двуглавого Орла Австро-Венгрии с SB на щите. Однако периодами поначалу и постоянно в дальнейшем обозначение Селье и Белло соапровождалось термином-VORMALS и думается не всегда в Риге ставилось клеймо--двуглавый орёл. Патронов флобера в Риге выпускалось до 5 млн штук в год и распространялась продукция по всей Российской Империи. Но вот видеть упаковку с самими патронами не доводилось. Вот впервые встретилась упаковка патронов Селье и Белло в Риге, но пустая.

 

Уточнял в чешском клубе коллекционеров--выпускались ли такие патроны и с таким именно клеймом в Праге -Власиме? Ответ получил однозначный -НЕТ Никогда и видят такое клеймо впервые! Не редкость видеть и с немецкого филлиала флоберы с упаковками . Такого клейма не встречал.
Вопрос: кто же производитель патронов флобера с клеймом-SB такого варианта исполнения?

 

Периодами в Украине находят вот такие 6 мм флоберы--Звезда клеймо. Смотрел несколько экземпляров, нет ли там внутри типа буквы-В, что соответствовало итальянским флоберам и мелкашкам Leon Beaux. Букв нет, рисованные изображения звёзд в каталогах, а их вообще немало штамповали и французы и англичане и итальянцы и немцы и советы...как-то не похожи на этот с первого фото.
2-3-4 фото клейм для примера типовых флоберов.
Есть ли какие-либо мнения у форумчан по данному клейму?

 

Третье клеймо на фото темноватое, но это латунная часть 6 мм флобера дубль кюлот производства SFM , помещу более наглядное

 

6mm Flobert.....CRB или CBR давненько уже найденный предмет, не смог идентифицировать.Первое что примерно приходит это Cartoucheria Russo-Belge ili Cartoucheria Belge-Russo , но так ли это? В доступной мне информации не нашёл пока такого именно клейма ни по фото, ни рисованным или описываемым.
Какие будут мнения?

 

Правильно прихОдит...

гуглится так : CARTOUCHERIE RUSSO-BELGE, LIEGE

 

Вполне доходчиво,спасибо! Порой так всё подходящее не сходится в итоге, часто встречаются похожие, аналогичные примеры и..., а тут как бы очевидное -рядом
Если так у Вас с идентификацией и вообще ориентированием, то возможно и это клеймо 6 мм флобера найденного в окрестностях Данцига поможете определить? Казалось бы просто звезда Давида... правда там внутри полумесяц и начинаются при поиске всплывать подсказки, однако нет достоверной инфы, а потому версии остаются версиями

 

...это зарыться на 2 недели в Нет...

 

Мне сложно судить по Вашим возможностям, сам пытался же уж не один год и весь то мой предмет интереса только по Мк и флоберам, отчасти шпилечным и всем производившим , заказывавшим и вот пока никто не смог а я чудесным образом наткнуться на ответ

 

Что я имел ввиду по массе похожижих или подводящих к ответу намёков относительно клейма--,, Звезда Давида,, Просто 6-ти угольная звезда клеймо относят к бельгийскому производителю, а им заказывала и Англия скажем, но не два треугольника наложенным друг на друга и с полумесяцем внутри. Развивая мысль о таком знаке Российской Империи, находил и на металлических банках от капсюлей -- Звезду Давида российских производителей и кто знает кто и кому заказывал продукцию для себя и такое вот клеймо. Пока же ответа не нашлось по этому клейму.....

 

Два разных производителя флоберов ставили такие клейма-ВВ и Эдельвейс только на донных частях 4мм патронов, жаль немного, но подобного немало и для 7 и 9мм патронов Флобера

 

Вот их упаковки

 

9mm Flobert-Орден с литерой В внутри......есть версия, что были также и 6 мм патроны с таким клеймом, но не встречал
Ваши мнения по производителю и что значит-В по-Вашему?

 

Докину пару клейм, правда фото не очень получились.
1 - 9 мм гренада
2 - 6 мм gaupillat paris
3 - 4 мм лонг Hirtenberger

 

Вы бы ,, Лёвика,, своего знатного поместили......?

 

Лева дико не фотогеничный.

 

Жаль, но, вот увеличенный с Вашей фотки. Не встречал хорошего вида данного клейма в 6 мм патронах, 9 мм имеют клеймо поменьше и во впрессованном круге-ямке и так и не смог точно определиться-кто именно их, такие клейма на патронах производил и кто заказывал, вертится всё между 4-мя странами. Вот упаковка например французская, а патрончики медные без клейм, но крышечка со львом так и вертится вывод, однако не всё так однозначно
.....натереть бы его медным купоросом, была бы жуткая красота.

 

...это не орден, это Британская звезда,
"В" - скорее всего - Бирмингем, период - после ВВ1.
Если нет короны - видимо во время войны была королевской, потОм - частной/А.О...

 

Что же сказать?! Прописал о частых , подобных, похожих , подводящих к выводам-определениям производителей встречается тут и там, но без документального подтверждения всё же не выходит.
Не орден пишет А10А, а знак и В на его взгляд-Бирмингем возможно.
Пусть знак на 9 мм патроне флобера, а производитель в Германии до 1914 года--Lindener Thonwaren-Fabrik Egestorff Linden Hannover. Мне кажется что не Бирмингем тут-В имеет место, что-то иное. Во первых , Ганновер конечно имеет долгую историю пребывания под английским протекторатом, да и на упаковках боеприпассов Егесторффа часто присутствует белая лошадка-символ, но к 1914 году и до этого вряд ли славили Бирмингем, во-вторых, данный период времени характерен восславлением всего исторического Прусского--второе клеймо 9 мм патрона Шарп с изображением Прусского Орла производства Дрейзе и Колленбуша в Зёммерде, третье клеймо--барельеф с изображением Кайзера Вильгельма-II производства опять же Егесторффа на 9мм патроне флобер и В--может быть и Бисмарком и кем -то иным и даже сыном фабриканта--а я хотел бы знать КТО?