Клейма Флобер

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем mitya, 10 лют 2015.

  1. mitya

    mitya Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Предлагаю начать тему по клеймам Флобер.
    Не проходим мимо, добавляем фото у кого, что есть.
    Итак, начнемс.
    6 мм
     

    Images:

    476890775.jpg
    476890899.jpg
    Иван Григориевич, Kugel, kkgi45 та 3 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільза латунь, куля свинцева не стріляна.
      100 грн.
    3. Гільза латунь, куля свинцева не стріляна з пергаментною обгорткою.
      100 грн.
    4. ММГ немецкого патрона 13х92 SR Tankgewehr. Макет когда-то был распулен и впоследствии заново собран...
      3900 грн.
    5. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      2800 грн.
  3. mitya

    mitya Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    9 мм
     

    Images:

    476891037.jpg
    476891077.jpg
    476890979.jpg
    Иван Григориевич, Kugel, kkgi45 та 3 іншим подобається це.
  4. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Хотелось бы предложить не просто ,, набросать,, сюда имеющиеся у авторов патроны флоберов и их клейма, но вообще имеющееся в мире с кратким указанием : производителя, названием марки патрона и названием клейма и периоды производства. Страна или страны.
    Если же форумчанин имеет патрон с клеймом или нашёл вид клейма на фото или рисунок и не знает по нему ничего, а хотел бы уточнить, то ставим обозначение: идентификация производителя.
    Например: клеймо 6 мм патрона Флобера-F/ вариант/Cartoucherie Francaise ---CF France 30-е и 50-ые годы выпусков
     

    Images:

    F--CF.jpg
    Кроммвель подобається це.
  5. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Известные всем интересующимся клеймами кольцевого воспламенения клеймами фирмы SELLIER & BELLOT-первые два клейма на фото 1 и 2 начала 20-го столетия и до 1914-16-х годов. Немало встречаем упаковок как картонных, так и металлических производств в Праге и Щёнебеке
     

    Images:

    1025a.jpg
    37.jpg
    IMPER (2).jpg
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    За последние только 5 лет встречалось не менее 10 раз и чаще всего в Украине клеймо- SB такого варианта исполнения и все они дубль кюлоты--двойные гильзы, снаружи латунная основа и как повторение гильзы по виду только поменьше вставка медной тонкой трубки, они также Экстра лонг как пулевые, так и дробовые. Парочка находок таких встречалась на территории Северо-западной части России, но больше в Украине Клеймо первого фото более чётко видимых SB, донную часть раздуло при выстреле, а чаще встречается как на втором фото
     

    Images:

    untitled.jpg
    IMG_5345_500.jpg
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Очень интерессует кто же производитель таких именно патронов флобера 6мм если известно, что производителей Селье и Белло было 3. В 1887 году в Риге, на филлиале Селье и Белло пошли первые патроны флобера и этому производству также была дана высочайшая привиллегия ставить штамп Императорского Двуглавого Орла Австро-Венгрии с SB на щите. Однако периодами поначалу и постоянно в дальнейшем обозначение Селье и Белло соапровождалось термином-VORMALS и думается не всегда в Риге ставилось клеймо--двуглавый орёл. Патронов флобера в Риге выпускалось до 5 млн штук в год и распространялась продукция по всей Российской Империи. Но вот видеть упаковку с самими патронами не доводилось. Вот впервые встретилась упаковка патронов Селье и Белло в Риге, но пустая.
     

    Images:

    KARTON.JPG
    form-SB.JPG
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Уточнял в чешском клубе коллекционеров--выпускались ли такие патроны и с таким именно клеймом в Праге -Власиме? Ответ получил однозначный -НЕТ Никогда и видят такое клеймо впервые! Не редкость видеть и с немецкого филлиала флоберы с упаковками . Такого клейма не встречал.
    Вопрос: кто же производитель патронов флобера с клеймом-SB такого варианта исполнения?
     

    Images:

    untitled.jpg
  9. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Периодами в Украине находят вот такие 6 мм флоберы--Звезда клеймо. Смотрел несколько экземпляров, нет ли там внутри типа буквы-В, что соответствовало итальянским флоберам и мелкашкам Leon Beaux. Букв нет, рисованные изображения звёзд в каталогах, а их вообще немало штамповали и французы и англичане и итальянцы и немцы и советы...как-то не похожи на этот с первого фото.
    2-3-4 фото клейм для примера типовых флоберов.
    Есть ли какие-либо мнения у форумчан по данному клейму?
     

    Images:

    22130_1312111188.JPG
    BbG.jpg
    star.jpg
    SFM-MF-.jpg
  10. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Третье клеймо на фото темноватое, но это латунная часть 6 мм флобера дубль кюлот производства SFM , помещу более наглядное
     

    Images:

    SFM.jpg
    SFM-6.JPG
    Механик86 та Unnamed Player подобається це.
  11. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    6mm Flobert.....CRB или CBR давненько уже найденный предмет, не смог идентифицировать.Первое что примерно приходит это Cartoucheria Russo-Belge ili Cartoucheria Belge-Russo , но так ли это? В доступной мне информации не нашёл пока такого именно клейма ни по фото, ни рисованным или описываемым.
    Какие будут мнения?
     

    Images:

    P9110012jjjj.jpg
    Кроммвель, A10A та Механик86 подобається це.
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.826
    Адреса:
    Київ, Україна
    Правильно прихОдит...
    :)
    гуглится так : CARTOUCHERIE RUSSO-BELGE, LIEGE
     

    Images:

    980_001.jpg
  13. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Вполне доходчиво,спасибо! Порой так всё подходящее не сходится в итоге, часто встречаются похожие, аналогичные примеры и..., а тут как бы очевидное -рядом
    Если так у Вас с идентификацией и вообще ориентированием, то возможно и это клеймо 6 мм флобера найденного в окрестностях Данцига поможете определить? Казалось бы просто звезда Давида... правда там внутри полумесяц и начинаются при поиске всплывать подсказки, однако нет достоверной инфы, а потому версии остаются версиями
     

    Images:

    222222222222.jpg
    Кроммвель подобається це.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.826
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...это зарыться на 2 недели в Нет...
    :smile_10:
     
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Мне сложно судить по Вашим возможностям, сам пытался же уж не один год и весь то мой предмет интереса только по Мк и флоберам, отчасти шпилечным и всем производившим , заказывавшим и вот пока никто не смог а я чудесным образом наткнуться на ответ
     
    Кроммвель подобається це.
  16. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Что я имел ввиду по массе похожижих или подводящих к ответу намёков относительно клейма--,, Звезда Давида,, Просто 6-ти угольная звезда клеймо относят к бельгийскому производителю, а им заказывала и Англия скажем, но не два треугольника наложенным друг на друга и с полумесяцем внутри. Развивая мысль о таком знаке Российской Империи, находил и на металлических банках от капсюлей -- Звезду Давида российских производителей и кто знает кто и кому заказывал продукцию для себя и такое вот клеймо. Пока же ответа не нашлось по этому клейму.....
     

    Images:

    1874-1917.jpg
    Кроммвель та Unnamed Player подобається це.
  17. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Два разных производителя флоберов ставили такие клейма-ВВ и Эдельвейс только на донных частях 4мм патронов, жаль немного, но подобного немало и для 7 и 9мм патронов Флобера
     

    Images:

    BB-f.jpg
    Flob-Edel (1).png
    Кроммвель подобається це.
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Вот их упаковки
     

    Images:

    Buffalo Bill.jpg
    4mm-Flobert.02.01-205.jpg
    Кроммвель подобається це.
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    9mm Flobert-Орден с литерой В внутри......есть версия, что были также и 6 мм патроны с таким клеймом, но не встречал
    Ваши мнения по производителю и что значит-В по-Вашему?
     

    Images:

    9mm-B.jpg
  20. mitya

    mitya Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Докину пару клейм, правда фото не очень получились.
    1 - 9 мм гренада
    2 - 6 мм gaupillat paris
    3 - 4 мм лонг Hirtenberger
     

    Images:

    2016-06-17_131719.jpg
    2016-06-17_131851.jpg
    2016-06-17_131800.jpg
    Иван Григориевич подобається це.
  21. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Вы бы ,, Лёвика,, своего знатного поместили......?
     
  22. mitya

    mitya Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Лева дико не фотогеничный.
     

    Images:

    501102503.jpg
  23. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Жаль, но, вот увеличенный с Вашей фотки. Не встречал хорошего вида данного клейма в 6 мм патронах, 9 мм имеют клеймо поменьше и во впрессованном круге-ямке и так и не смог точно определиться-кто именно их, такие клейма на патронах производил и кто заказывал, вертится всё между 4-мя странами. Вот упаковка например французская, а патрончики медные без клейм, но крышечка со львом так и вертится вывод, однако не всё так однозначно
    .....натереть бы его медным купоросом, была бы жуткая красота.
     

    Images:

    LION (1).jpg
    Paris.jpg
    Останнє редагування: 17 чер 2016
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    307
    Лоти
      на продажу:
    90
      продані:
    605
    Повідомлення:
    4.270
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вот немного про этот знак:
    http://www.goodcoins.narod.ru/book/nagrudz1/nagrudznak10.htm
     
    Иван Григориевич подобається це.
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.826
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...это не орден, это Британская звезда,
    "В" - скорее всего - Бирмингем, период - после ВВ1.
    Если нет короны - видимо во время войны была королевской, потОм - частной/А.О...
     

    Images:

    6543.jpg
  26. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    740
    Адреса:
    Киев
    Что же сказать?! Прописал о частых , подобных, похожих , подводящих к выводам-определениям производителей встречается тут и там, но без документального подтверждения всё же не выходит.
    Не орден пишет А10А, а знак и В на его взгляд-Бирмингем возможно.
    Пусть знак на 9 мм патроне флобера, а производитель в Германии до 1914 года--Lindener Thonwaren-Fabrik Egestorff Linden Hannover. Мне кажется что не Бирмингем тут-В имеет место, что-то иное. Во первых , Ганновер конечно имеет долгую историю пребывания под английским протекторатом, да и на упаковках боеприпассов Егесторффа часто присутствует белая лошадка-символ, но к 1914 году и до этого вряд ли славили Бирмингем, во-вторых, данный период времени характерен восславлением всего исторического Прусского--второе клеймо 9 мм патрона Шарп с изображением Прусского Орла производства Дрейзе и Колленбуша в Зёммерде, третье клеймо--барельеф с изображением Кайзера Вильгельма-II производства опять же Егесторффа на 9мм патроне флобер и В--может быть и Бисмарком и кем -то иным и даже сыном фабриканта--а я хотел бы знать КТО?
     

    Images:

    img300-crop-crop.jpg
    AguilaG.jpg
    1234.jpg