Клейма Флобер

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем mitya, 10 лют 2015.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    И это при том, что во Франции компания много лет выпускала патроны.
    Как французский производитель, Cartoucherie de Bischwiller принимала участие в Национальной выставке, проходившей в Страсбурге в 1919 году (ниже показана страница из каталога выставки).
     

    Images:

    Catalogue_officiel_Exposition_nationale_bpt6k991824z_97.jpeg
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ холостой патрон к винтовке Мосина. Произведен на 58 им. Ворошилова заводе (бывший Московский дро...
      320 грн.
    2. Ещё с клеймом калибра - 7,9-мм
      130 грн.
    3. 7,9х57 с целеуказательной пулей B (B-Patrone)
      200 грн.
    4. Пули Маузер 45 штук, хорошее состояние
      360 грн.
    5. ММГ патрон Маузер cg 17 44 с бронебойно-трассирующей пулей S.m.K. l'spur.
      80 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.668
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...не факт, что "Карт. Бишвиллер" выпускали патроны флобэра.
    как и "Карушерье Стефануа" в Ст.Этьене
     

    Images:

    400f_00001_TRES-Rare-Boite-de-100-Douilles-Calibre-10-a-Broche---Cartoucherie-de-BISCHWILLER.jpg
    Grand та Иван Григориевич подобається це.
  4. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Конечно, на те времена особенно распространенным стало капсюлировать гильзы на одном предприятии, гильзы заказывать на ином, а сборкой в полное изделие на третьем, если небыло полного цикла производства....да и тогда, когда имелся полный цикл заказывали патроны на иных заводах и в иных странах и всё сплелось в некий ,,каламбур,,...вот и интерессно разбираясь выяснять-уточнять а без подлинных документов никак. Последними десятилетиями стали всплывать технологичесские карты от разных производителей, где можно выудить самое то, а найти не каждому дано
     
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    Да, вполне возможно что Cartoucherie de Bischwiller отказался от выпуска патроны флобера.

    Касаемо Cartoucherie Stephanoise , то я даже не знаю, изготавливала или нет эта фирма патроны флобера; в соей рекламе от таких патронах фирма не упоминает.
     

    Images:

    Cart_Stephanoise_1.jpg
    Cart_Stephanoise_2.jpg
    A10A та Иван Григориевич подобається це.
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Становится интерессно с Вами ребята.............!!!!!!! Подключайтесь
    A10A ?
    Вот скажем была во Франции Капсюллерия в Тулузе...долгое время капсюлировали, изготавливали гильзы и иное, а потом вдруг появились и патроны флобер и с клеймами и без клейм.....сами решили тоже поторговать или заказывали под своей маркой готовые патроны,металлические упаковки...такое не сообщается , понятное дело
     
    Лорд Грегори подобається це.
  7. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    Французская коробочка из Сент-Этьена с клеймом Le belier (баран) и рекламой патронов как очень сильный (Tres fortes). Иван Григориевич, подскажите производителя патронов.
     

    Images:

    S_Etienne.jpg
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Найти бы развёрнутый Каталог
    "КАРТУШЕРИ СТЕФАНУАЗ"

    Однако шпилечные патроны шли на продажи под брендом его
     

    Images:

    s-l1600.jpg
    img_2956.jpg
    img_2957.jpg
    Grand подобається це.
  9. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    ManuFrance расположенная в Сент Этьене, часто использовала под своим брендом то что производилось на SFM,
    В данной упаковке были заложены патроны с клеймами голова ,,барана,, и предназначались для убоя скота размерами овец-свиней.
    Нет под рукой моих папок с нужными видами клейм с нормальным разрешением, а эти маленькие для представления примерно-образного
     

    Images:

    st et.jpg
    13329.jpg
    13329.png
    Лорд Грегори та Grand подобається це.
  10. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    Иван Григориевич скажите и по этому клейму.
     

    Images:

    6-mm-Flobert-Bosquette.jpg
    Лорд Грегори подобається це.
  11. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    На сегодняшний день электричесский свет уже реальная роскошь.........
    В общем голова ,,барана,, как клеймо я покажу в большем разрешении немного позднее,но в целом клеймо схоже с фото ниже,но без нижней части,шеи.
    Производителем же самих патронов вполне могла быть и CF--Cartoucherie Francaise,Равно как и SFM,смотря где подешевле и побыстрее выполнит заказ
     

    Images:

    2a8b3f7ab1d2a7a8e4df83beaaaf30d2153a498a.jpeg
    matador.jpg
    Останнє редагування: 9 лис 2022
    Grand подобається це.
  12. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Клеймо которое на 6 мм патроне флобер именуется как LA MONDIALE / Меридиан/ Относится к MGM
    Фото упаковки неважное относительно, есть где-то получше и позже постараюсь,если что
     

    Images:

    mondiale.png
    imgp7015.jpg
    Лорд Грегори та Grand подобається це.
  13. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Cartoucherie Francaise,производитель самих патронов
     

    Images:

    11418.png
    Лорд Грегори та Grand подобається це.
  14. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Упаковка/жестяная баночка/ с неизвестным якобы производителем патронов флобер в 9мм.
    Указано H.Burgsmuller & Sonne--Gewerfabrik .патронов не производил, но оружие такого калибра выпускал. Заказ самих патронов как выяснилось выполнял Егесторфф из Линдена со своей маркой клейм-Бюхель /лесной орех/
     

    Images:

    BURG.jpg
    буковый орех.jpg
    12708988.1216715326.jpg
    Grand подобається це.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Не желательно конечно смешивать обе темы /флоберы и МК боеприпассы/ в одно единое, но так получилось видимо в порыве..
    Клеймо ,,голова барана ,, с лучшим разрешением
     

    Images:

    13168.jpg
    13168_0.jpg
    Grand подобається це.
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    Компанию Gewehrfabric H. Burgsmuller in Kreiensen (Harz) в 1876 году основал Hermann Burgsmüller в Крайензене, Bahnhofstrasse 2. В начале прошлого века фирма занялась изготовлением велосипедов и именовалась «Deutsche Waffen- und Fahrrad-Fabriken H. Burgsmüller & Söhne». До окончания Первой мировой войны Burgsmüller был более известен как производитель оружия, а затем как специализированная компания в области машиностроения. В 1929 году название изменено на «H. Burgsmüller & Sons GmbH».

    Голова оленя как торговая марка размещалась и на оружейных каталогах фирмы. Egestorff также зарегистрировал марку с использованием головы оленя.
     

    Images:

    D'r_Vadder_Rhin___Humoristisch-satirisches_[...]_bpt6k1027830s_4.jpg
    Burgsmuller.jpg
    Zimmer.jpg
    Zimmer_2.jpg
    Egestorff.jpg
    Иван Григориевич подобається це.
  17. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Кстати, Производство Егесторффа, формально так назвыемое уже в 1927 году обанкротилось и ушло в историю, стало быть его заказ от 1929-го года не мог как бы быть......
     
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Разнообразие патронов флобера по виду с пулями, папковые с дробью,цельнометаллические и различными клеймами насчитывает по сообщениям лет 15 тому назад в количествах от 660 и возможно большим, новых видов не появлялось а вот старые понемногу всплывают из неизвестности и таких может и немного появилось и тем не менее. А расцветки папковых/картонных/гильз тоже различны и по ним со стороны можно определять период и производителей,словно килты у шотландцев.
     

    Images:

    5bf04cc6f77a18cc7057858f4a8c19b334e02f29.jpeg
    5112-1.jpg
    60a6767a15d0812aff6df035cc6c85f253385cf9.jpeg
    00001_50-MUNITIONS-6-MM.jpg
    399_001.jpg
    Grand подобається це.
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Естественно , иметь просто фото открытой упаковки с видом клейм патронов с хорошей разрешимостью лучше нежели просто вид упаковки отдельно от патронов
     

    Images:

    3781200.jpg
    3781200_3_4f664d4a14400.jpg
    3781200_4_4f664d4a153a3.jpg
    SFM.jpg
    Grand подобається це.
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Нередко встречается такой факт. В известных от производителей упаковках патронов со знанием того какие там должны быть по идее клейма ,оказывается что патроны без клейм.Периодически производители и патронов флобера и производители Мк в силу разных причин не проводили штамповку гильз полагая,что упаковка с указанием известного бренда итак подходит.
    Так и с патронами флобера SOUSY. На первых этапах,ещё до ПМВ на гильзах стояли клейма ,,SL,, позже ,,S,, ну а ещё позже без клейм
     

    Images:

    S.L.jpg
    SO.jpg
    Sousy.jpg
    Lacam.jpg
    Grand подобається це.
  21. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    LEPAGE FRERES -LF
     

    Images:

    images (4).jpg
    88.png
    LF (2).jpg
    LF (1).jpg
    Grand подобається це.
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    France опять под Маркой As de Coeur / Туз червей/
     

    Images:

    Coeur 6mm (2).jpg
    Coeur 6mm (1).jpg
    Grand подобається це.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.129
    Адреса:
    Украина
    Lepage в ежегодных справочниках Didot-Bottin изданных во второй половине 1920-х годов.
     

    Images:

    Lepage.jpg
    Иван Григориевич подобається це.
  24. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    France. Марка патронов в 6 мм ,,Le Cor,, /Рог/ охотничий рог-рожок
     

    Images:

    MGM (1).jpg
    14565828.70249049.jpg
    20170610_154740.jpg
    Grand подобається це.
  25. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    France. Марка патронов флобер в 6 мм ,,La Gauloise,,
    Клеймо патронов ,,F,, что соответствует производителю- Cartoucherie Francaise-CF
     

    Images:

    PETU.JPG
    Grand подобається це.
  26. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Патров флобера с такими клеймами было много произведено в 50-70-е годы
     

    Images:

    00019_exceptionnelle-boite-de-250-cartouches-Flobert-6-mm-Cartoucherie-Francaise.jpg
    00022_exceptionnelle-boite-de-250-cartouches-Flobert-6-mm-Cartoucherie-Francaise.jpg
    Grand подобається це.