Клейма Флобер

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем mitya, 10 лют 2015.

  1. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Systeme Menessier
     

    Images:

    MEN.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      3000 грн.
    2. Куля копана, ,чищена. Гільза з цинку.
      50 грн.
    3. ММГ немецкого патрона 13х92 SR Tankgewehr. Макет когда-то был распулен и впоследствии заново собран...
      3900 грн.
    4. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
    5. Гільза 11х42R
      100 грн.
  3. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Интерессное клеймо / жаль в рисованном только виде/ и упаковка 6 мм патронов флобер Марки ,,LIBERTAD,, ,,СВОБОДА,, производства SFM по контракту для Латинской Америки
     

    Images:

    Libertad_05.jpg
    fL_04.jpg
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    На иллюстрации в книге «Die geschichtliche Entwickelung der Handfeuerwaffen, bearbeitet nach den in den deutschen Sammlungen noch vorhandenen Originalen von M. Thierbach, Oberst z. D. Dritter Theil. Dresden, 1889» патрон Флобера изображен с необычной пулей в виде эллипса, Даже не знаю, действительно были такие пули или же это ошибка художника незамеченная автором; хотя сам автор трёхтомника полковник Moritz Thierbach хорошо разбирался в ручном огнестрельном оружии.
     

    Images:

    v2_bsb11470229_00321_1.jpg
    v2_bsb11470229_00321_2.jpg
    Иван Григориевич та Hollger подобається це.
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Кребс был торговец, и в рекламе напечатанной в Almanach der Südbahn 1877 года он рекомендует свой венский магазин с богатейшим ассортиментом и всеми видами огнестрельного оружия.
     

    Images:

    v2_bsb11354825_00285.jpg
    Hollger подобається це.
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    На 9-ой странице Гранд поместил две удивительно интерессные этикетки крышек упаковок из под флоберов. Прошло время и что-то нашлось
     

    Images:

    GdA508.jpg
    GdA514.jpg
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Нашлась схожая, но с отличительными деталями этикетка флоберов. Первая из под 6 мм патронов, а вторая из под 9 мм. На этикеткая различимы буквы ,,Е. В.,, это скорее всего МАРКА патронов, заказчик или фирма торговая. Приходит первое определение как ,,Eley Bross ,, в мыслях, но пока точного ответа не нашлось, одно твёрдо понятно производитель обеих упаковок и патронов французская SFM
    Хранятся собирателями списки клиентов SFM их сотни и в свободном доступе найти сложно, но вот краткая примерная выдержка таких списков клиентов за 1903 и 1905-е годы, правда нужных иннициалов ,,Е.В. ,, тут нет, а желательно бы уточнить
     

    Images:

    21661803-82524a214941f8773af4fcbb3cc8c0d4.jpg
    Fl_10.jpg
    2f321de186059bfd8082112c76dbc8b1f341db5a.jpeg
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Нашлись этикетки французского выпуска для торговца A.W. Gamage--AWG клейма на 7 мм патронах флобера мы недавно рассматривали, в данном случае клейма французские ,,G,, на 6 и 9 мм паитронах флобера
     

    Images:

    8f16a9a689a1666f295d981f45dcdd816e6b2daf.jpg
    2f269a0ce94afbd761552d95d59728da41d32eb8.jpg
    7ee531872029c4ddb8fbbfbbeeb19e99be66619b.jpg
  9. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Нашёл в хранящихся у себя папках с файлами потёртую упаковку с головой кабана-,,SANGLIER,, На снимке с этикеткой имеется рядом информационная справочка о том, что заказчиком является Albert Barnier и марка патронов ,,АВ,, тоесть и клейма на гильзах-АВ
     

    Images:

    GdA508.jpg
    00001_munition-boit-metallique-calibre-6-mm.jpg
    St (2).jpg
  10. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Нашлась ещё фотка с упаковкой 9 мм патронов флобера с аналогичными клеймами ,,АВ,,. на латуенных частях двойных гильз. Нет под рукой более лучшего для проссмотра вида клейма данного клейма как только имеющееся на мунисионе клеймо на медной гильзе папкового патрона и то деформированной
     

    Images:

    AB_02.jpg
    A-B.jpg
    BaG.jpg
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    В 1885 году фабрика Gévelot, Gaupillat et Cie стала акционерным обществом Societe Francaise des Munitions с капиталом в 6 миллионов франков.
    В санитарном отчёте 1886 года, в статье о влиянии ртути на организм человека, сообщалось что СФМ ежегодно поставляет от 50 до 60 миллионов патронов флобер и боскет («Devant les résultats négatifs de cette première enquête, je me suis adressé à MM. Gevelot et Gaupilliat, qui ont maintenant constitué la Société anonyme des capsules et amorces de tous genres, laquelle livre annuellement en France de 50 à 60 millions de cartouches Flobert et Bosquette» Revue sanitaire de Bordeaux et de la province №72 1886.).
    Понятно, что в те времена Франции принадлежали большие заморские владения, и эти миллионы флоберов могли реализовываться не только в самой метрополии, а и рассылаться во все её колонии. Но всё равно, цифры указаны не маленькие.
    Спустя пятнадцать лет, 14 июня 1901 года на фабрике в одном из цехов произошел взрыв, погибли 14 рабочих этого цеха и четверо человек из других цехов. Об этом событии журнал «L'Instantane» в номере от 29 июня 1901 года разместил небольшую заметку, сопроводив её снимком разрушенного цеха. Глядя на фото не подумаешь что это мощное производство с большим количеством работающих. И в заметке сказано что взрыв произошел в небольшом грубо построенном кирпичном одноэтажном здании посредине главного двора.
    56. — Explosion de l'usine Gevelot, â Issy-les-Moulineaux.
    — Une terrible explosion s'est produite le vendredi 14 juin, un peu avant onze heures du matin, à la cartoucherie de la Société française des munitions de chasse, de tir et de guerre (anciens Établissements Gévelot), située à Issy-les-Moulineaux, au pied des coteaux verdoyants de Meudon. C'est dans un petit bâtiment assez sommairement construit, un simple rez-de-chaussée en briques, isolé au milieu de la cour principale, que l'explosion a eu lieu. Quatorze ouvriers et ouvrières y étaient occupés au chargement des. cartouches: tous ont été tués. Les corps des malheureuses victimes ont été relevés horriblement mutilés, méconnaissables. Parmi les ouvriers des autres ateliers, blessés par l'explosion, quatre ont succombé, ce qui porte le nombre des morts à dix-huit. Cette catastrophe est attribuée à l'imprudence d'un ouvrier chaudronnier appelé à faire des réparations à la cartoucherie et qui aurait allumé une lampe à souder dans la pièce même où l'on manipulait de la poudre.
    И как-то мало верится, что бы эта компания могла за 1886 год изготавливать такое большого количество патронов флобера, да еще при этом ведя выпуск других видов боеприпасов. Думаю, заявленные господами Gevelot и Gaupilia цифры в 50 – 60 миллионов штук патронов, сильно завышены.
     

    Images:

    Revue_sanitaire_de_Bordeaux_et_[...]_bpt6k1179692f_602.jpg
    La_Revue_hebdomadaire___romans_[...]_bpt6k57535155_4.jpg
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Патроны производства Societe Francaise des Munitions распространялись в обеих земных полушариях.
    Ниже показаны страницы из Египедского справочника The Egyptian directory 1908 и 1911 годов с перечнем торговцев оружием в различных городах Египта. Фамилии продавцов из Каира: Constantinou, Guintoli, Stamatiadis мы видим и в списке заказчиков патронов у фирмы СФМ в сообщении № 306.
    Пока не известно, печатались их фамилии на упаковках патронов флобер ( как A.W. Gamage) или же не указывались. Так например, магазин Maison Constantinou на улице Bawaki, к 1930-му году вошел в число лучших магазинов Каира, и вполне мог продавать патроны со своим именем.
     

    Images:

    The_Egyptian_directory__bpt6k11667752_1012.jpg
    The_Egyptian_directory__bpt6k999231h_1272.jpg
    The_Egyptian_directory__bpt6k999231h_1273.jpg
    Hollger та Иван Григориевич подобається це.
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Коробка фирмы MGM на 250 патронов double culot 22-го калибра, хотя французы обычно указывают калибр патронов в миллиметрах
     

    Images:

    MGM-22_0112.jpg
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Изготовленные в Европе для американского рынка патроны:
    BB Caps. Stoeger Arm Corp. (made in Austria);
    CB Caps. Distributors J. L. Galef & Son Inc, New York.
     

    Images:

    4768386.jpg
  15. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Компания Stoeger - производитель и импортер оружия. Основана в Нью-Йорке в 1924 году, в настоящее время находится в Южном Хакенсаке, штат Нью-Джерси.
     

    Images:

    Stoeger.jpg
    STOEGER-245201485.jpg
    STOEGER-245201483.jpg
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Jacques L. Galef (1882 – 1971) - президент и основатель компании J.L. Galef & Son, Inc., ведущего оптового продавца огнестрельного оружия. Господинн Галеф был американским представителем Dynamit-Nobel и Birmingham Small Arms of England.

    Оптовая компания J.L. Galef располагалась в центре Манхэттена, в пятиэтажном здании со сквозным складом и офисом, прямо по улице от мэрии. Этот район был известен как «район оптовых продаж», и в основном это были компании, которые поставляли галантерею розничным торговцам в местах по всему Югу и Среднему Западу, в основном в хозяйственные магазины.
    Все начало меняться, начиная с 1950-х годов, с ростом сетевых магазинов, которые закупали товары непосредственно у фабрик с доставкой товаров грузовиками, а не железной дорогой. Снос многих небольших зданий, чтобы освободить место для башен-близнецов Всемирного торгового центра, которые начали возводиться в 1968 году, положило конец оптовому району в Нью-Йорке,
    В 1985 году компания J. L. Galef была ликвидирована и продала свою собственность в Нижнем Манхэттене.
     

    Images:

    Galef&Son.jpg
    Hollger подобається це.
  17. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    ,,KC,,--Keller & Co клеймо 3,5х 4мм патрона флобер производства конца 19-го столетия Австро-Венгрия
     

    Images:

    9d473e79e2eaffe3a6408b22b0ecbdad20e6fe85.jpg
    33269d5e2f0560165855e678b6b08a1bb53c459e.jpg
  18. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    CB Caps производства Eley.
     

    Images:

    4768434.jpg
    4768436.jpg
    Hollger подобається це.
  19. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Баночки с холостыми патронами 22-го калибра изготовлены в Италии и Чехословакии для EIG CUTLERY.
    Название EIG происходит от имени Саула Эйга (Saul Eig), который был импортером во Флориде. В 1950-х годах он импортировал из Германии ножи, а также огнестрельное оружие типа «Saturday Night» («для субботнего вечера») и продавал его оптом по всей стране, что объясняет, почему Eigs относительно распространены. Большое количество стилетов продавалось во многих сувенирных магазинах в штате Флорида. Сол Эйг продал свой бизнес в 1960-х годах группе бизнесменов, которые зарегистрировали во Флориде 25 октября 1962 года фирму EIG Cutlery Inc.
    Фирма оставалась в бизнесе примерно до 1983 года.
     

    Images:

    EIG-CUTLERY_1.jpg
    EIG-CUTLERY_2.jpg
  20. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    В небольшом списке торговцев французскими патронами указаны Koch и Simon Israel. Эти же имена присутствуют во французском торговом справочнике (3-е издание, период до 3 августа 1914 года) в разделе Военные и охотничьи боеприпасы, в перечне торговцев и коммерческих компаний. Simon Israel занимался продажами патронов в Гамбурге, Koch - в городе Конакри, во Французской Гвинее.
     

    Images:

    2f321de186059bfd8082112c76dbc8b1f341db5a.jpeg
    Rйpertoire_gйnйral_du_commerce_austro-allemand_[...]_bpt6k65294323_644.jpg
    Rйpertoire_gйnйral_du_commerce_austro-allemand_[...]_bpt6k65294323_645.jpg
  21. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Ранее в этой теме Иван Григориевич размещал фото коробочки патронов флобера от немецкого торговца оружием Hippolitа Mehlesа. Так вот этот Mehles рекламировал свой товар и в Российской Империи. Его реклама встретилась в первых номерах журнала «Всемирная иллюстрация» за 1879 год.
    В то время РИ граничила с Германией, вела торговлю, и состоятельные граждане имели возможность приобрести у немца его товар.
    Оружие и патроны из Германии могли тогда попасть в страну, и особенно в западные губернии, и может быть где-то на чердаке старого дома в Польше или Прибалтике до сих пор хранится такая коробочка с патронами флобера.
     

    Images:

    HippolitMehlis.jpg
    Всемирная_иллюстрация523_1879_59.jpg
    Иван Григориевич подобається це.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Вообще Hippolit Mehles в тогдашней Германии был довольно известным человеком. Различные австрийские и немецкие периодические издания более двадцати лет печатали его рекламные объявления, и даже иногда размещали в них портрет самого Mehlesа. В сентябре 1893 года Mehles посетил Америку, которая ему очень понравилась. В конце 1893 – начале 1894 годов в газетах появляется сообщение где он пишет, что распродаёт свой большой запас из 20 000 единиц огнестрельного, режущего и колющего оружия, после чего эмигрирует в Соединённые штаты.
     

    Images:

    Ki-1887.jpg
    1887.jpg
    Zeitung_für_Landwirtschaft_Dezember1893.jpg
    Иван Григориевич подобається це.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    9 мм патроны флобера изготовленные для компании Umarex.

    Umarex - немецкий производитель пневматического оружия, базирующмйся в Арнсберге, Северный Рейн-Вестфалия. Фирма была основана в 1972 году.
    Закон об оружии, принятый в Германии в 1972 году, требовал разрешения на покупку огнестрела. Чтобы удовлетворить спрос стрелков-любителей Umarex, до этого называвшаяся Mayer & Riem, запустила в продажу пневматическое оружие, которое можно было приобрести без разрешения. В 1970-х годах Umarex экспортирует свою продукцию в Египет, Францию, Италию, Австрию и Швейцарию. В 1985 году компания укрепила свое международное присутствие, основав Umarex Austria. Umarex Austria базируется в Walchsee и предлагает в Юго-Восточной Европе разнообразную продукцию, предназначенную для стрелков-любителей и охотников.
    В 1993 году компания Umarex приобрела Carl Walther GmbH и продолжила производство под маркой Walther в Ульме и Арнсберге.
    В 2010 году Umarex купила Röhm Gesellschaft, часто именуемой RG, и являющейся немецким брендом огнестрельного оружия.
     

    Images:

    Umarex-9mmFlobert-1.jpg
    Umarex-9mmFlobert-2.jpg
    Umarex-9mmFlobert-3.jpg
  24. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    9 мм патроны Ball Caps производства Ремингтон.
    Завод фирмы «E. Remington & Sons», Ilion, N.Y. (1870-е годы)
     

    Images:

    Remington_9mm_Ball_Caps_1.jpg
    Remington_9mm_Ball_Caps_2.jpg
    Remington_9mm_Ball_Caps_3.jpg
    Remington_9mm_Ball_Caps_4.jpg
    Remington&Sons.jpg
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Патрон флобера с трассирующей пулей.

    Страница французского каталога ;
    Специальные патроны для стрельбы и охоты.
    6-мм двухслойный патрон с оживальной люминесцентной пулей «Комета».
    Люминесцентная пуля «Comete» - оживальная пуля калибра 6 мм, имеет в задней части полость, заполненную люминесцентным составом, который воспламеняясь даёт прекрасно видимое свечение даже средь бела дня.
    Пуля «Комета», выпущенная из ружья с помощью нашей редукционной трубки, позволяет охотнику, тренирующемуся в стрельбе по тарелочкам или движущимся мишеням, точно определить траекторию по которой летела бы свинцовая пуля.

    (Cartouches spéciales pour l'entrainement au tir de chasse.
    Cartouche 6 mm à double culot, balle ogivalo «Comete» lumineuse.
    La ballelumineuse «Comete», balle ogivaledu caliber 6 mm, présente à sa face postérieure une cavité garnie d'une composition lumineuse s'enflamment au depart du cour en donnant une lueur parfaitement visible en plein jour.
    Tirée dans un fusil de chasse au moyen de notre tube réductour,la balle «Comete» permet au chasseur s'exerҫant sur un but mobile, pigeon d'argile ou autre, de determiner exactement la trajectoire qu aurait suivi la grebe de plomb.)
     

    Images:

    Gevelot_cataloque.jpg
    Cartoucherie_Gévelot.jpg
    Hollger подобається це.
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.121
    Адреса:
    Украина
    Что бы привлечь покупателей, вроде бы новым товаром, Жевело просто менял названия на коробках. Упаковка патронов 6 мм двойное основание (double culot) с названием «La Foraine», что переводится как «Выставочный комплекс». Менялись названия, а патроны были всё те же.


    Jules-Félix Bâtard-Gévelot, известный как Gévelot родился в Париже 6 июня 1826 года. Крупный промышленник, фермер, политик. После смерти отца возглавил фабрику, специализирующуюся на производстве холодного оружия и военного снаряжения. Начал использовать свойства гремучей ртути для изготовления капсюлей, предназначенных для замены кремневых ружей. Владел патронной фабрикой в Moulineaux (Seine), которая в 1869 году изготовила 100 миллионов патронов, а к концу 19 века утроила свое производство.
    Участвовал в Лондонской международной выставке в 1861 году и Всемирной выставке в Париже в 1878 г.
    В 1861 году Жевело кавалер ордена Почетного легиона.
    В 1865 году купил поместье Dieufit, которое тогда почти не возделывалось; он расчистил его и построил нынешний замок.
    Во время осады Парижа в 1871 году г-н Жевело был назначен президентом Комиссии по вооружению.
    В феврале 1871 г. избирается в Национальное собрание.
    Жевело был депутатом французского парламента до своей смерти.
    Скончался днем 17 августа 1904 в своем замке Дьёфит, в Беллу-ан-Ульме. Похоронен на кладбище Пер-Лашез.
     

    Images:

    Gevelot_6mm_la_faraine.jpg
    Gevelot_foto.jpg
    Issi-Les_Moulineaux_la_Cartoucheries.jpg
    Vue_panoramique_de_Usine_Gevelot.jpg
    Societe_Francause_de_Munitions_Gevelot.jpg
    A10A та Иван Григориевич подобається це.