Клейма Флобер

Glamise- Miguel Glanadell Segura, de Ripollet.
Упаковка 6 мм патронов флобер ,дробовых цельнометаллических

 

Помимо патронов флобер и боскет, существует патрон «Nationale» калибра 6 мм для стрельбы до 50 метров.

 

Небольшая особенность конечно но есть у этих ,,Nationale,,
Показанные рекламы выше от фирмы ManuFrance---MF, но не только там выпускались патроны Марки ,,Национальные,, .Вот патрон от Cartoucheria Francaise--CF Решили отчасти усложнить условия прежних соревнований по стрельбе на меткость с 10- 25 метров до 50. Увеличив немного пороховой заряд и увеличив пулю в весе и размере. Нормально для разнообразия!

 

побольше вид

 

Французская компания Gaupillat et Delion была образована задолго до изобретения Луи Флобера. 22 июля 1835 года в газете Journal de Paris опубликована заметка: «Amorces fulminantes. C'est rendre un véritable service au publie que de Iui signaler la nouvelle fabrique d'Amorces fulminantes pour fusils à piston et autres armes à percussion, dirigée par MM. GAUPILLAT et DELION. Cet établissement situé au Bas :Meudon près Paris, a déjà obtenu un tel développement par la supériorité de ses produits et le nombre de bras qu'il occupe, que le gouvernement vient de lui demander des renseignemens sur l'importance et la direction de ses importations. Ces fabricans ont adopté la lettre D pour marque distincte de leurs produits et pour éviter de les confondre avec ceux à la marque G. Un dépôt de ces produits se trouve chez MM. Gaupillat et Delion, rue de Richelieu, 74.» Фирма занималась капсюльным производством, маркируя свою продукцию буквой D. Almanach du commerce de Paris за 1838 год, также указывает их торговую марку – букву D.

Патроны флобера с клеймом GD считаются изготовленными фирмой Gaupillat – Delion, хотя бывает указаны как патроны неизвестного происхождения - https://www.oldammo.com/july04.htm

 

Опять же кто и как подаёт материал?! Французы по производимому у себя увереннее отвечают, а американцы к французскому как бы со стороны, немало американских МК также как и по иным странам мира не определены вообще или по несколько гипотез по каждому, вот например хотя бы по такому клейму флобера?! Или тот же Лев на стреле...где и кто именно производил такие патроны неизвестно и вообще патрон тот с клеймом появился ниоткуда и без упаковки и нигде небыло никакой мало-мальской информации...а коллекционеров наблюдало много этот экземпляр

 

На этом клейме изображены буквы F и P (или P и F). И уже по ним нужно искать изготовителя; то ли это инициалы одного человека, то ли это фирма из двух компаньонов. А если что-то еще обозначают - тогда вряд ли узнаем чей патрон.

 

...а если перевести текст и прочесть дАльше ?? :
"...Эти производители приняли букву D в качестве отдельного бренда своей продукции, чтобы не путать их с товарами под маркой G..."
...потому что у Франсуа Андре Гопийя (Гопиля) была ДРУГАЯ фабрика :
"...особое место занимает фирма, известная свое аббревиатурой SFM.
В 1823 г. Жозеф-Марен Жевело (Joseph-Marin Gevelot) получил патент на капсюль собственной конструкции и открыл фабрику в Париже.
В 1835 г. Франсуа Андре Гопийя (Franсois Andre Gaupillat) создал в пригороде Парижа капсюльное предприятие Societe Gaupillat, Illig, Guindorff et Masse.
В 1884 г. семьи Гопийя и Жевело объединяют свой бизнес с образованием компании Societe Française des Munitions de Chasse, de Tir et de Guerre (SFM). Долгие годы SFM (позднее — Gevelot S.A.) была крупнейшей французской патронной компанией, пока в 1993 г. не прекратила производство..."
(...и они ТОЖЕ выпускали флобэры)

 

Убедительная информация безусловно. Опять же кто и как подаёт в разных источниках и степень их изысканий. Известность же всемирная SFM была неоспоримой и трагичесский конец в 1993-ем многим казался временным как и руководством , ещё два раза до 1998 года пытались реанимироваться и иная Cartoucheria Francaise примерно в таком же положении--состоянии пользовались продукцией NCS закладывая их патроны в свои упаковки.

 

Клеймо GD не имеет отношения к компании Gaupillat – Delion, это всего лишь совпадение букв. Gaupillat стал применять такое клеймо, завершив сотрудничества с Delion, а новая фирма именовалвсь Gaupillat et Cie. После слияния с Gevelot это клеймо GD, как и клеймо Жевело GJ, стали использоваться фирмой SFM.

 

Упаковка и клеймо 9 мм дробового цельнометаллического патрона флобер REY FRERES из Нима Франция выпуска 1980 года

 

Металлическая коробочка, на этикетке надпись:
«Societé Nationale de Tir des Communes de France
16. Rue de la Sorbonne, 16. Paris.
250 Cartouches cal. 6 mm
à balles coniques frappees doubles culots Bte. S.G.D.G. pour
Tir de précision Speciales pour Armes rates.»
Национальное стрелковое общество муниципалитетов Франции упоминается в справочниках Annuaire-almanach du commerce, de l'industrie, de la magistrature et de l'administration с конца 1870-х годов, сначала по адресу rue Hautefeuille, 16, а с 1880 года по адресу Rue de la Sorbonne, 16. В справочнике издания 1883 года немного изменено название - Societé Nationale de Tir des Communes de France et d'Algérie, но адрес указан прежний - rue de la Sorbonne, 16. Получается, период изготовления коробочек с такой этикеткой всего лишь три года.
Скорее всего Национальное стрелковое общество самостоятельно не изготавливало патроны, а заказывало у какого-то производителя, и гильзы были без клейма.

 

AWG--- Клеймо 7 мм патрона флобер A.W.Gamage владелец большого торгового центра в Лондоне / тоесть торговец оружием/. Заказ по изготовлению 7мм патронов выполнила по контракту RWS в Нюрнберге

 

Вообще-то эта фирма с начала прошлого века широко известна как продавец спортивных товаров. И для стрелкового спорта велась торговля оружием и патронами.
По ссылке можно посмотреть каталог A. W. Gamage Ltd. 1911 года. https://bibliotheques-specialisees....0001969828/v0285.simple.selectedTab=thumbnail
В каталоге раздел Sporting Guns со страницы 253.

 

Ну да конечно, торговал всем что угодно было исходя из спроса и чего-то нового появлявшегося, а дальше, дальше с годами можно смотреть на Ebay рекламных выпусков, да и патроны эти в 7 мм калибре производились до 1939 года, тоесть контракт продолжался, а продавая оружие и боеприпассы соответственно и торговец оружием также он был!?

 

Клеймо 6,5 мм патрона флобер-ТВ----Tardy Freres France
На протяжении лет 15 последних встречалась различная ВЕРСИЯ по самому или самим производителям этого клейма, а это и Тарди Бланшар и Тарди Бланше и Тарди & Бланше.......а когда прочитал версию о предположении ТВ--Teodor Bergmann Berlin Germany решил оставить или указать производителя как сообщается во французском Каталоге ,,Culots I-II ,, двутомнике

 

Tardy et Blanchet - французы между фамилиями пишут союз et (и).

 

Возможно клеймо флобера 6,5 мм калибром ,,ТВ,, выпущено ранее изменений на производстве с партнёром или во время, но сравнивая клейма Тарди ФРерес со шпилечными клеймами , сразу бросается разница в букве ,,Т,, соответственно сомнения

 

Старый 9-мм патрон Флобера с клеймом «Корона». Производитель не известен, но скорее всего это Германия.

 

нагляднее вид

 

Юкактпо мне, не немецкая корона.
...больше похоже на норвежский Рауфосс или (скАжем) шведський Карлсборг...
(ну чисто - по изображению.

 

скорее на шведскую корону, но патрон сам всё-равно заказывался где-то в центральной Европе и это не менее важно

 

Вьі не поняли - если там стоИт корона (допустим - Шведская ?), то и произведен он ТАМ, в Шведском Королевстве...

 

конфигурацией своей вид короны ближе к шведскому стилю. Патрон по форме гильзы действительно старого производства, не встречал патронов флобер именно шведского производства, хотя это и не значит,что не могли или не производили. А вот в период ,,расцвета,, популярности оружия и боеприпассов системы Флобера скандинавы заказывали прежде всего в Германии,Бельгии,Франции и Англии... там где удобнее и ценою и качеством и способами доставки...

 

В Германии марка корона (Schutzmarka Krone) была зарегистрирована пороховой фабрикой Cramer & Buchholz для охотничьих патронов. Возможно эта фирма имеет отношение к данному флоберу.