Скажу так Штауффенберг трус как и все заговоршики которые думоли не оспосении Рейха а о своём месте в новой Германии с Заподом без НСДАП против Востока. Это что то вроде военной хунты которой надоело что ими командует ''ефрейтор'' бездарь в военном плане. Я ещё раз скажу что он подлый предатель пастельный карьерист и трус который получая новое звание, должность и награды говорил Х..Гитлер. А когда на фронте запахло жареным и РККА стремително преблежалось к границам Рейха он и его хунта в место того чтобы встать за пулимёты, решилась ударить своего вышего командира в спину подложив ему бомбу. Обидно что он и часть хунты отделалось лёгкой смертью в место смерти дезертира, труса и предателья. Жавлко что мне неудолось пожать руку Отто Ремеру который поступил как настояший солдат. И жаль что Штауффенберг небыл предан позору как этот изменник http://www.youtube.com/watch?v=aNi5256dhvM Обидно что в БРД предкланаются перед теми кто нарушили пресягу, запетнали позором честь мундира, плюнули в устав немецкой армии, растоптали память своих камрадов которые погибли прекрывая собой своих командиров - очень обидно что помнят изменников и забывают солдат которые гибли не за НСДАП и фюрера а потому что выполняли приказ....................
Одновременно нельзя вот так вот просто клеймить изменником человека, который половину тела потерял на фронте нельзя... он верил в Фюрера... до поры до времени... и он был не один, кстати... это была попытка армейского переворота... банально... никаких сентиментов... а героем его сделали, потому что был самой подходящей для того фигурой... идеальной даже... тем более, что целью был мир на западе чтобы перебросить все на восток... военные просто пытались спасти страну, за счет чести мундира... у каждого времени же ведь свои герои.
да неужели?рядовые солдаты,унтеры,мл.офицеры теряли на полях сражения не только конечности,но и СВОИ ЖИЗНИ,защищали позиции,атаковали,потому что они дали ПРИСЯГУ и потому что есть ПРИКАЗ.а вот кому ПРИСЯГА дана и за что надо думать до ее принятия. в очень многих мемурах немецких солдат есть описание о чувствах которые они испытали и их товарищи узнав о перевороте.Они были возмущены,считали что заговорщиков надо казнить. а насчет времени-ни в одном не считалось героизмом убивать своего предводителя,наносить удар ножом своей же армии.это не героизм,это измена.
Он штабной офицер которому неповезло - попал под авио налёт и он не был ранен в бою на передовой. Нельзя пресегнув наверность Верховному главнокомандующему и стране потом стрелать в спину Верховному только потому что он неправ и допустил массу ошибок - это бунт и измена. Штауффенберг думою был очень рад получив DKiG от имени фюрера. Притом учитовая его ранние он нбыл отправлен на очень хорошую пеньсию а его через Еву Браун оставляют на службе в армии на очень неплохой должности и это тогда когда много боевых офицеров и солдат бомбили заявами военные ведомсто чтоб их остовлали на службе. Притом заговоршики неучли одного - убить А.Гитлера это ещё невзять власть в стране после А.Гитлера остоётся Геринг, Геббельс, Борман, на худой конец Гиммлер а заними НСДАП, ВВС, Войска СС, тоже часть армии, часть народа а это уже гражданская война вовремя войны - у Штауфенберга и его банды небыло бы шансов не то что власть взять в руки но и удержатся - смяли бы как смял их охраный полк. 2 уважаемый Гейдар Мирзаев в БРД героями стоновятся все кто хоть чють чуть сказали своё громкое нет НСДАП и А.Гитлеру перед этим попользовав те прелисти и пироги которые им дало НСДАП, А.Гитлер и страна в целом. И часто забывают тех кто лез и разменировал английские авиобомбы, тех кто тушили зажигалки, тех кто боролся с огнём на больших пожарах, тех кто продолжал вести огонь по ордам воздушных убийц даже тогда когда у других руки опускались, забывают тех кто с голыми руками бросались на вооружённых насильников и мародёров вражиских армий, забывают тех кто отдовал свой спасателный жилет беременной женшине их забывают только потому что они остовались верными своей стране своему руководителю. Рядовой солдат изменивыший присяге не стал героем а стал трусом........
- итак - младший Шёнк и его банда? - Вюртембергский дом - в хлам? - "не прусскую" Германию - в аут? - да, "срать им" на А.Гитлера и прочих... - без риттера Эппа, их коммунисты в 23-году, "расчита ли" бы - это не рядовой солдат и даже - не рядовой офицер, это "младший Штауфен", сама Германия - ничего он не предавал, он спасал -"свою Германию" - то, что сей день, кто угодно может позволить себе, "сыграть Шёнка", то это и есть продолжение издевательсв - вышеизложенное - мое личное мнение(монархическое)
- вьезжай, отступай - разгоняйся и вьезжай по-второму разу, будет мало, "реплей и ...по-третьему" - шутка юмора...
Переведу с raubtier-овского на общечеловеческий язык: Штауффенберг - аристократ ("младший Штауфен", сама Германия (с)raubtier ) т.е. - имел в 100 раз больше прав - знать и командовать - как жить Германии - (...ничего он не предавал, он спасал -"свою Германию"(с)raubtier), а Гитлер и Ко - суть есть чернь и быдло - в расход их! Прошу прощения у камрада raubtier! позволил себе уточнить Вашу мысль - в этом что-то есть!
Штауфен - не просто аристократия. Была императорская династия Гогенштауфенов, правившая Священной Римской империей германской нации - "Первым Рейхом".
- не смог сразу отписать, поскоку отбыл - "по-делам", на два-три дня - благодарен, что меня - "перевели на человеческий", поверьте никого не хотел, боже упаси, оскорбить, как то насмешливо поступить, излагал свою позицию, возможно излишне эмоционально, приношу(за эмоции), всем - извинения, бывает, что говорится - "сносит" - ежели к теме, то был ещё "один граф" - Шпонек, тоже, ну, буквально - "всем родственник"(вплоть до имераторов Бразилии), у него другое, но убили его по "тому-же поводу" - адрес 22(Бременской)-, если, кто не знает: http://www.historic.de/Militar/Personen/Sponeck/Graf Sponeck.htm
Не устаю повторять про эту группу клоунов, названных патриотами и героями. Вот пожалуйста набросок их карты Германии, как они это представляли своим скудным умом. Это же устройство было принято на их сходке и в 1944 как единственно возможное! И кто, скажите, стал бы с ними вообще разговаривать с такими претензиями в 1944??? Посмотрите сами, и Австрия и Богемия и пр. остаются в Рейхе, как и многое другое. А к этому времени то уже всё было поделено другими давно!
Wolgadeutscher, ну так уж, что ето??? ... - любимая мною, страна - Германия(Россию, также люблю, и Беларусь, и Украину), по-сию пору есть оккупировнна- "пиндосами", господь простит меня за "словы приведенные", что "кто-то увел из Рамштайна?" - "Вюнсдорф"- чего с ним сделали? ... - "русских-нет", когда т.н-е "пиндосы-в алабаму"? ...
А была ли такая возможность? Ведь при встрече с Гитлером личное оружие сдавалось ? Странно только, что портфели не проверялись... Хотя достать с портфеля пистолет и выстрелить сложновато было бы, не наедине же они с ним встречались.
Самое интересное, что при встрече с Гитлером личное оружие как раз не сдавалось. Гитлер полностью доверял своим офицерам и недопускал и мысли, что кото из них применит это оружие против него. Только после покушения 20.7.44 было введено правило сдавать личное оружие перед визитом к фюреру. И то были исключения. Например, когда летчик Эрих Хартманн приехавший к Гитлеру получать Бриллианты к Рыцарскому кресту наотрез отказался сдать пистолет, заявив, что если фюрер не доверяет своим офицерам, то он отказывается от награды. Конфликт был улажен просто - Гитлер разрешил Хартманну оставить личное оружие. Это самый известный прецедент, хотя не удивлюсь если и еще были подобные случаи.
- ну, не знаю, как уже донести ... - конечно, граф Клаус принес личную присягу в 1938г., и нет ему прощенья за отказ "от слова", в этой части согласен ... - трагизм ситуации, в том числе - это "древнее дворянство", приняло, в какой-то момент, и напор им совершенно чуждых, "не принятых, в приличном обществе" и даже, т-мых "национал-социалистов", пролетариев - по-сути своей ... - А.Гитлер, прекрасно знал, что называется - "кто это"(Штауффен...), и А.Гитлер, гордился, что они служат - "под присягой" ... - нет им оправдания, призываю к тому, что б их поняли ...
лично я понимаю. Но смысла не вижу. Их потуги как заговорщиков напоминают детский сад. Заботливо вели дневники и пр. - неясно чем они вообще думали?? Ну и дальнейшие планы были более чем нелепы. Так что это просто дурь а не серьёзный план.
- да, правда в этом, какие же из них - "загворщики", прям - ...."девушки дворянские" - ...и еще, "сдались" бы англо-амерам на пол-года - раньше и не видать КА(РККА) - Берлина - а уж, Берлин, он не хуже Парижа и "мессы" - достоин, в той же градации ...
Они не собирались сдаваться. Они желали похоже сами порулить в пределах старых имперских границ, а это было невозможно. Так что война бы продолжилась.
