Кинжалы M.V.S.N.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем CCNN, 10 січ 2012.

  1. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Комрады, не плодя лишние темы предлагаю тут собрать инфу по
    ножу (кинжалу) лидеров молодежной организации GIL (Gioventu Italiana, del Littorio)

    Рукоятка с литыми латунными верхним и нижним кольцами. Верхнее кольцо (навершие) в виде рельефной головы орла. Навершие имеет продолжение по спинке рукояти и совмещается с нижним кольцом. Орнамент: на навершии - рельеф в виде перьев, на нижнем кольце - в виде растительной тематики. Черен рукояти - фигурный черного цвета, деревянный. Имеет декоративные поперечные вставки из латунной проволоки.
    Ограничитель пластинчатый латунный.
    Клинок прямой с не острой полуторной заточкой. Нижнее лезвие начинается на значительном удалении от ограничителя. (длина заточек 1 5/8 " и 3 5/8")
    Ножны гладкие кожаные черного (темно-коричневого цвета) без вставки. На задней стороне имеет петлю для навешивания на поясной ремень. Прошиты и проклёпаны.
    Точные размеры - уточняются.
     

    Images:

    нож лидера итал молодежн орг-ции GIL -3.jpg
    нож лидера итал молодежн орг-ции GIL.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Винт защелки крышки МГ-34. Состояние по фото. Копия.
      120 грн.
    2. Демпфер с прикладом МГ-34. Состояние по фото. Механическая чистка. Разбирается. Дерево-новодел.
      4500 грн.
    3. Новый .склад .клейма . Затвор ручного пулемета Дегтярева ДПМ -36
      4000 грн.
    4. По фото
      170 грн.
    5. (в наявності 10 шт.)
      Новый, оригинальный, складское хранение.
      550 грн.
  3. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
  4. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Перевел и привел в более-менее приемлемый вид краткую информацию по боевому ножу (кинжалу, если-кто хочет его так называть) 1939 модели (Modello 1939 Pugnale)

    Боевой нож модель 1939

    В 1939 году появился второй тип итальянского, бевого ножа, Modello 1939 (модель 1939). Дизайн этой кинжал вдохновлен Österreichisch-Ungarisches Kampfmesser Modell 1917 (Австрийский боевой нож (кинжал) модель 1917) который был использован итальянских войск также после 1МВ.
    Во время второй мировой войны было изготовлено около двух миллионов единиц.

    Область распространения Модели 1939:
    Paracadutisti (десантники)
    Guastatori (штурмовики либо военные инженеры)
    M.V.S.N. (волонтеры милиции национальной безопасности)
    Giovani Fascisti (фашистская молодежная организация в рядах Королевской итальянской армии)
    M.V.S.N. Albanese (Албанские M.V.S.N.)
    Truppe Libiche (Ливийское подразделение)

    Плашки рукоятки сделаны из древесины для солдат и офицеров, для офицеров - версия из дерева более высокого качества. Рукоятки кинжалов, используемых генералами сделаны из слоновой кости. Рукоятки имеют крепление в виде трех расклепанных осей. Многие рукоятки украшены надписями, представляющими имена, подразделения, кампании, даты, девизы, города и фашистскую символику.
    Лезвие имеет длина 20,5 см.

    На металлических ножнах имеется система крепления, которая может скользить в одну сторону и зажимается, которая позволяет закреплять ножны кинжала без необходимости снятия ремня. Эта система крепления используется для офицеров и для более низких чинов.
    Ножны модели 1939 — черные и совершенно гладкие. Однако, известна практика ношения членами M.V.S.N. данного кинжала в ножнах от 1935 модели (Modello 1935), украшенной фасции и текстом.
    Общая длина кинжала, включая его ножны, составляет 34 см.

    Варианты
    Экспериментальный вариант модели 1939 для десантников разрабатывается в период R.S.I. . Этот вариант был оборудован специальным ограничителем между лезвием и ножнами. Но ношение кинжала с таким ограничителем на поясе мешало при переходах. Инструкцией по боевым прыжкам, предписывалось отводить ножны во время прыжка.
    Эта экспериментальная версия никогда не используется в ходе операций.

    Источники:
    Le uniformi metropolitane del Regio Esercito dalla riforma Baistrocchi all’inizio della Guerra Mondiale 1933-1940; S. Coccia; 2005
    Uniformi e distintivi dell’Esercito Italiano 1933-1945 ; P. Marzetti; 1981
    Mussolini’s Soldiers; R. Trye; 1995
    [​IMG]
    на фото типичный боевой нож (кинжал) 1939 модели (Modello 1939 Pugnale) — стандартный вид без опознавательных знаков.
     
    jr_13, седой копач, Wolf Naigt та 2 іншим подобається це.
  5. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    В продолжение:
    [​IMG]
    и ещё нечто немного переделанное по мотивам боевых ножей того преиода:
    http://www.aceros-de-hispania.com/p...mmendation=15693568-40014&idPrevPage=16541124

    А вот, "Экстрема" выпустила серию основываясь на традициях 1939
    - Extrema Ratio 39-09 Ordinanza C.O.F.S.
    - Extrema Ratio 39-09 Operativo
    - Extrema Ratio 39-09 Special Edition
    В разделах продаж второй вариант имеет следующее пояснение:
    EXTREMA RATIO 39-09 OPERATIVO - EX/33039-090PERR
    Нож Extrema Ratio 39-09 Operativo. Проект, автором которого является Итальянский - C.O.F.S. (Comando Operativo Forze Speciali) и лично его командир, генерал Бертолини (Gen.Bertolini). Рестаилинг знаменитого - "Pugnale da paracadutista assaltatore mod.1939". Шедевра Итальянской военной истории, который использовался Итальянской армией во время Второй мировой войны.
    Сохранив стиль, форму, структуру и размеры оригинала, нож стал более сильным и функциональным. При изготовлении клинка, была использована сталь (Böhler N690 -58HRC), с обработкой покрытием MIL-C-13924. Длина клинка составляет 190мм, при общей длине ножа в 315мм.
    Разборная рукоять из эластополимера - "Forprene". (NATO Mil-Spec elastomer).
    Благодаря своему исполнению, несколько модификаций 39-09, составили высокую конкуренцию лучшим современным боевым тактическим ножам.
    Нож Extrema Ratio 39-09 Operativo - комплектуется ножнами системы M.O.L.L.E. с их помощью нож можно закрепить на элементах боевого снаряжения, носить на бедре или поясе. Так же в комплекте идёт оригинальная родная гарда.
    Нож кинжал Extrema Ratio 39-09 Operativo - переделан производителем, под законодательство РФ и не является холодным оружием.

    Описание же первого образца на сайте производителя - лаконичнее.
    Его машинный перевод специально не изменил - так сказать - для разрядки серьезного обсуждения.
    "Экстремумы соотношение 39-09 постановление C.O.F.S. Restyling знаменитый «Pugnale да парашютист мод 1939 Башер» поддержке итальянской C.O.F.S. (оперативное командование сил специального назначения). Blade длина 19 см. Представлена эмблема и девиз: en, C.O.F.S. приходит в случае ABS с двумя влагалищ под впечатлением"
     
    jr_13, седой копач, Wolf Naigt та ще 1-му подобається це.
  6. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    а из какой книги цветные иллюстрации в этой теме? если книга посвящена чернорубашечникам и их униформе, знакам различия и прочему, то хотелось бы знать, где её купить или скачать.
     
  7. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    А вот еще одна современная реплика 39-го кинжала от Fox Military
    [​IMG]
    машинный перевод:

    Чтобы сделать вещи еще более запутанным эта модель была также выпустил Чёрнорубашечников. Эта версия также по-прежнему находится в производстве, хотя вы не знаете его, потому что Фокс не упомянуть, что их Fox военного мод. 604 — Это реплика мод 1939, но ясно это.
    Он поставляется с кожаной оболочке, лезвие кованые из нержавеющей стали и ручка Micarta. Лезвия 170 мм, которая короче, чем версия десантник, но это awesome боевой нож и является доступным. Fox военных розничных продаж в только 95 €, в то время как Extrema соотношение 39-09 продается свободно по €412
     
    Wolf Naigt подобається це.
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    На первом фото кинжал образца 1939 года для младшего офицерского и сержантского состава M.V.S.N. Принят на вооружение 31 мая 1939года. О нём уже немного упоминали.
    На втором и третьем фото изображен кинжал, о котором пишут, что это экспериментальный образец кинжала для младшего офицерского и сержантского состава M.V.S.N. Выпущен был в 1939 году небольшой серией, но на вооружение принят не был. В серию пошел и на вооружение принят был тот, что на первом фото.
    Фото экспериментального кинжала взято из сайта, где продают холодное оружие. Внешне он копирует офицерский образца 1931/1937 года, только фасции на накладках не рельефные, плоские, без рисунка. Кинжал имеет неслабую стоимость. Никогда не встречал упоминаний о таком кинжале. Может это современная копия, а рассказ на сайте продаж о мега редком, экспериментальном, хорошо сохранившимся кинжале рассчитан на крутых итальянских пацанов, чтобы не зевали и быстрее взяли. Кинжал что-то вроде как "барабан Страдивари."
     

    Images:

    M39.jpg
    M39.1.jpg
    M39.2.jpg
    belorus14, Трофейщик, Wolf Naigt та ще 1-му подобається це.
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Нашёл вот такие фото. О первых двух говорится, что это кинжал руководителя G.I.L., а третье и четвертое трактуется как кинжалы слушателей(курсантов) академии G.I.L. Кто его знает, может став курсантом, будучи на пути к статусу руководителя, и вручался кинжал такой же как у руководителя.

    Рукояти выполнены не совсем одинаково - число поперечных вставок из латунной проволоки разное.
     

    Images:

    G1.jpg
    G2.jpg
    G3.jpg
    G4.jpg
    kelt, belorus14, Трофейщик та 3 іншим подобається це.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Кинжал рядового члена G.I.L. выглядел попроще. Вот несколько фото сохранившихся оригиналов.
     

    Images:

    aa005l.jpg
    aa007y.jpg
    img4107kr.jpg
    img4108u.jpg
    jr_13, Трофейщик, KUZEV та 2 іншим подобається це.
  11. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Точных размеров кинжала членов организации G.I.L. не указывает даже справочник. Вероятно размеры "гуляли" и у одного производителя немного отличались от другого. На таблицах поданы примеры ношения кинжалов.
    220. Авангардист-мушкетёр.
    221. Авангардист-мушкетёр в летней форме.
    233. Авангардист- альпиец.
    234. Авангардист-мотоциклист.
    Авангардисты-мушкетёры это члены организации G.I.L. в возрасте 16 - 18 лет.
     

    Images:

    img68212.jpg
    img22212.jpg
    img22312.jpg
    Трофейщик, KUZEV, седой копач та 4 іншим подобається це.
  12. icelator

    icelator Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    240
    Хотел бы продолжить тему
    Как говорил раньше CCNN
    Этот кортик далеко не вымышленный. Официальный выпущенный модель 39 года носился как я понимаю младшим офицерским составом как парадный. Выпускался всего
    год в 41 был выпуск прекращен. Подделки это кортика наверняка есть. Вот как выглядит оригинал. Клепки на ручке с двух сторон по две и сделаны из желтого метала / меди
    Также очень важно что на верхней металической части есть клепка по обоим сторонам.
    Также все металические части кортика выполнены из алюминия. Кроме лезвия конечно.
    Вот фото моих / близнецов
     

    Images:

    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
    ExRyadovoy, CCNN та straniero подобається це.
  13. icelator

    icelator Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    240
    Вот есть фото / из личной коллекции моего друга
    Для тех кто не верит что кортик этот не выдумка.
    Фото затушевано , по просьбе владельца
     

    Images:

    IMG_2611[1].JPG
    Wolf Naigt, CCNN та straniero подобається це.
  14. icelator

    icelator Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    240
    фото
     

    Images:

    IMG_2615[1].JPG
    kelt та Wolf Naigt подобається це.
  15. icelator

    icelator Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    240
    Вот еще интересный /
    Как уже обсуждали это модель 23г
     

    Images:

    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
    kelt, CCNN, Wolf Naigt та ще 1-му подобається це.
  16. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Если интересно, могу показать фотку обнаженного кинжала образца 1939 года для младшего офицерского и сержантского состава M.V.S.N.
    Псевдонадёжность не радует.
    1165+.jpg
     

    Images:

    1165.jpg
    belorus14 подобається це.
  17. icelator

    icelator Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    240
    Трофейщик
    очень красиво / San Marco кортики прям как на подбор. Откуда в таком количестве
    ини в России ?
    По поводу mvsn кортиков по моему это модель 32 / те что идут с черными и хромированным ножнами
     
  18. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Давайте так - предметы, изображенные на картинке, иначе как ножами, в терминологическом плане, назвать сложно.
    Кто не понял - читаем официальное определение "кортик", "кининжал", уверяю - оно существеннон отличаются от многих предметов этой темы.
    Фото предметов моего поста с Итал. сайта. Представил их для информирования людей, которым интересны данные модели.
    Айстор и все камерады в теме - предлагаю сделать отечественную расшифровку моделей с изображениями и уточняющими пояснениям.
    Сбацаем?
     
  19. icelator

    icelator Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    240
    ----------------
    Трофейщик

    Вы предлагаете кортики ножами назвать /
    Конечно это каждого дело как называть / по мне это кортики
     
  20. icelator

    icelator Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    240
    Точнее
    Два верхних с кожаными ножнами / это ножи
     
  21. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    А по-мне - лучше оборатиться к Отечественному первоисточнику. Читаем ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное. Термины и определения".
    Кратко, ясно, без кривотолков. Главное - понятно всем участникам диалога т.к. досконально расжевано.
     
  22. icelator

    icelator Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    240
    Решил вот продолжить тему
    CCNN
    Этот кортик был задуман как серия 1939 для младшего состава NCO/ MVSN
    Носился ли он или нет / официально информации нет. Официально носился выше упомянутый кортик который обсуждали. Только те коллекционеры которые углубленно собирают эту тему знают о его существовании. Сам кортик точная копия модели 32 только эмблема на ручке плоская как будто заточана.
    Также очень важно что ножны характерно отличаются от модели 32 .
    Тут ножны точная копия San Marco кортика. Сами ножны очень редкие. Кортик редчайший и мало кто о нем знает. Фото офицера с кортиком не имею. И думаю что никто не имеет. Так как с далека он выглядит как модель 32. Думаю что он не парадный и носился на широком кожаном / коричневом ремне
    Вот фото моих близнецов.
     
  23. icelator

    icelator Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    240
    Фото
     

    Images:

    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
    image.jpg
    belorus14 та CCNN подобається це.
  24. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Упоминал о таком кинжале в посте #32, но тогда был в не уверен: была ли такая модель на самом деле. Интересный оборот - оказывается была. Итальянцы так восторженно писали об этой модели описывая её редкость и нынешнюю стоимость, что я больше подумал, что они "заливают".
     
  25. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Парни, гляньте-ка какой прикольный предмет всплыл на просторах нета...
    Вы небось никогда и не видали такого мегараритета...
    Клинок, типа фрагмента клина 91-го штыка с рукоятью от табурета. Сайт collectorssource.com категорически заверяет " it is a 100% original artifact of World War One trench fighting". :smile_10:
    Сылка: http://www.collectorssource.com/daggers/italian-wwi-arditi-fighting-knife-ba433.html
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    И цена адекватная - всего $295.00
     
  26. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    674
    тема - волшебная! какие же красивые кинжалы у итальянцев были. спасибо за фотографии.