Кинжалы M.V.S.N.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем CCNN, 10 січ 2012.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Давайте выделим тему кинжалов M.V.S.N. в отдельную. Здесь поместим все о кинжалах, фотографии и ТТХ кинжалов из книг и интернета, а так же фото реальных экземпляров, поднятых из земли или из домашних запасников.

    На посте #500 это не вольность художника. Изображен, как написано, офицерский кинжал Milizia Confinaria (Пограничная Милиция). Элементы формы, знаки различия, которые приводятся, значки, кокарды, элементы снаряжения, оружие, шитье и т.д. все правдивое, другое дело, что сам стиль изображения у художника своеобразный, это мягко говоря. Он бы другое что брался малевать. Меня бы заставили делать эти иллюстрации, я бы, наверное, сделал их лучше. :smile_11:

    В данном каталоге приведены 10 типов кинжалов используемых в различных милициях, как официально принятых на вооружение, так и заказанных в частном порядке и потом такие образцы использовались как элемент парадной формы или в повседневной службе.

    1. Фото милиционера-пограничника с кинжалом (специально сохранил итальянский текст, чтобы не было кривотолков). Кинжал пограничника на фото в основном соответствует тому, который на схеме, отличаясь в деталях. Например, форма рукоятки на схеме слегка клинообразная, а на фото рукоятка прямая. У рукоятки кинжала на схеме две стяжные заклепки, а у рукоятки кинжала на фото их три.

    2. Фото милиционера Milizia Forestale (Лесная Милиция). Это для сравнения. Кинжал у него охотничьего образца.
     

    Images:

    img1821.jpg
    img1831.jpg
    9 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Значок Hitlerjugend. Картон.
      800 грн.
    2. WHW значки - серія "Персонажі казок Гофмана ". Глина. Класне ілюстративне фото, на якому видно, як к...
      400 грн.
    3. WHW значки - серія "Селянські будинки". Дерев'яний шпон. Класне ілюстративне фото, на якому видно, я...
      400 грн.
    4. 600 грн.
    5. Планка в бунті. Гарна деталізація. Піднята давно. Просто помита водою, не чищена. В живу ще краща. Є...
      7500 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Начнем с самого раннего кинжала, принятого на вооружение в частях M.V.S.N. Это модель образца 1923 года.

    1. Фото милиционера средины 1920-х с кинжалом образца 1923г. Судя по портупее через плечо и батоге в руке, это какой-то старший чин, хотя на лицо пацан. :)

    2. Милиционер с редчайшим теперь, как подписано, кинжалом образца 1923г.

    3. Посмотрим на сам кинжал.
     

    Images:

    img1842.jpg
    img1843.jpg
    2_1923_mvsn_2.jpg
    2_1923_mvsn_3g.jpg
    2_1923_mvsn_4g.jpg
    2_1923_mvsn_5g.jpg
    2_1923_mvsn_6g.jpg
    10 користувачам це сподобалось.
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    С одной стороны с темой о холодном оружии это надо совсем в другой раздел. Но здесь кинжал M.V.S.N., будет рассматриваться как личное оружие чернорубашечника, его обязательный атрибут, элемент формы, без которого боец батальона М, или милиционер Лесной Милиции невозможен. Просмотрел 10 страниц раздела Холодное оружие - ничего не нашел о кинжалах чернорубашечников. Есть о итальянском штыке, да и то он оказался австрийским или что-то в этом роде.

    На фото рабочие лошадки рядовых чернорубашечников с 1923г., от момента принятия на вооружение, и по 1945г.
    Слева на фото, как уже говорилось, кинжал образца 1923г. По средине - образца 1935г., и справа - кинжал образца 1939г. О последних двух разговор впереди.
     

    Images:

    img13011.jpg
    jr_13, der sucher, HOLTOFF та 6 іншим подобається це.
  5. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Кинжал M.V.S.N. образца 1935г.

    1. Кинжал с деревянной рукоятью для рядового состава чернорубашечников.

    Общая длина кинжала ....... 330 мм.
    Длина клинка.....................200 мм.
    Ширина клинка...................30 мм.

    Ножны стальные, выполнены методом прессования и окрашены в черный цвет.

    2. Портупея формы одежды офицера M.V.S.N. с офицерским кинжалом. Ремень выполнен из коричневой кожи. Пряжка ремня декоративная, поскольку он крепился при помощи проушины и латунной шпильки. Офицерский кинжал отличался от кинжала рядового состава улучшенной обработкой и пластиковой рукоятью вместо деревянной. Размеры такие же как и у кинжала рядового состава. На схеме под №10 изображен темляк к кинжалу.

    3. Пример ношения кинжала M.V.S.N. обр. 1935г.
     

    Images:

    pungale1935.jpg
    img0051.jpg
    img0061.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  6. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Офицерский кинжал M.V.S.N., принят на вооружение в декабре 1931г. Носился с повседневной, полевой и парадной формой одежды.

    Общая длина кинжала ....... 300 мм.
    Длина клинка.....................170 мм.
    Ширина клинка...................30 мм


    Накладные щечки рукояти были белыми, выполнялись из слоновой кости, на кинжалах для первого почетного капрала, почетных капралов и генералов M.V.S.N., черные щечки из пластика были на кинжалах у всех остальных офицеров.

    Ножны изготовлены из стали методом прессования и окрашены в черный цвет. Использовались и стальные полностью никелированные ножны в варианте для парадной формы одежды. Подвес: карабин на коротком кожаном ремешке или петля из золотисто-черной тесьмы.

    1. Офицерский кинжал M.V.S.N. образца 1931г.


    2. На таблице пример ношения кинжала образца 1931г. с полевой формой одежды. Под буквами А и В соответственно центурион и капоманипуло в полвеой форме одежды согласно регламента 1935г. На капоманипуло летний вариант полевой формы.


    3. На таблице пример ношения кинжала образца 1931 г. старшими офицерами M.V.S.N. Под буквой А - console generale в повседневной форме одежды, у кинжала накладные щечки из слоновой кости, согласно ранга владельца. Под буквой В –console titulare в парадной форме одежды. Регламент 1935г.
     

    Images:

    p1931.jpg
    p1931.1.jpg
    img0091.jpg
    img0101.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  7. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Офицерский кинжал M.V.S.N., принят на вооружение в октябре 1937г. Носился с повседневной и парадной формой одежды.

    Увеличилась длина кинжала по сравнению с кинжалом образца 1931г. Длину клинка и соответственно ножны увеличили на 30 мм. Размеры кинжала:
    Общая длина кинжала ....... 330 мм.
    Длина клинка.....................200 мм.
    Ширина клинка...................30 мм


    Размеры офицерского кинжала M.V.S.N. обр.1937г. стали одинаковыми с кинжалом M.V.S.N.обр.1935г., который применялся с полевой формой. Была изменена так же система подвеса кинжала. Ножны стальные, но с двумя охватывающими латунными поясками, к которым крепились латунные кольца для подвеса. Оконечник ножен выполнен из латуни.

    1. Офицерский кинжал M.V.S.N., образца 1937г

    2. На таблице под буквой А - console titulare в парадной форме одежды с кинжалом образца 1937г. Под №4 подвес, применявшийся с парадной формой одежды. Металлическая цепь, состоящая из двух частей: верхней, включающей 4 звена , и нижней – 7 звеньев. Под №5 – кожаный подвес, применявшийся с повседневной формой одежды. Под №6 одна из лямок подвеса из золотистой и черной тесьмы, применялась с парадной формой.

    3. Пример ношения кинжала образца.1937г. На левой стороне фото офицер с кинжалом образца 1923г.
     

    Images:

    p1937.jpg
    img0081.jpg
    img0111.jpg
    belorus14, седой копач, KUZEV та 2 іншим подобається це.
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Кинжал дипломатического корпуса

    Не совсем в тему, но размеры кинжала полностью совпадают с кинжалом M.V.S.N. образца 1935г. и не упомянуть о нем нельзя. Улучшенная работа, рукоять кинжала выполнена полностью из слоновой кости.
     

    Images:

    дип.корп.1.jpg
    дип.корп.2.jpg
    дип.корп3..jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  9. SSVT

    SSVT Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    413
    Адреса:
    Россия
    на Ww2 видел в продаже ножи образца 1935 года
     

    Images:

    P1160418.jpg
    P1160424.jpg
    jr_13, Wolf Naigt, KUZEV та 2 іншим подобається це.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вернее будет так: Левый - кинжал обр. 1935г., правый - обр.1939г.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  11. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    В дополнение к предыдущему.

    Офицерский кинжал образца 1931г., как пишут о нем итальянцы - pugnale Testa d'Aquila modello corto ( Mod.1931) - кинжал с головой орла короткой модели, обр.1931г. На фото представлена разновидность кинжала с накладками из слоновой кости на рукояти, принадлежавшего представителю высшего офицерского состава M.V.S.N.
     

    Images:

    aq1931.jpg
    aq1931.1.jpg
    aq1.jpg
    aq2.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  12. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Офицерский кинжал образца 1937г, или длинная модель.
     

    Images:

    uf1937.jpg
    uf1937.1.jpg
    belorus14, Wolf Naigt, KUZEV та 2 іншим подобається це.
  13. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    на меловом продаются новоделы такие,это украина.
     
    1 людині також подобається це.
  14. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Фото беру из итальянских сайтов, наверное на них оригиналы, а в Меловом, от вас через железную дорогу, просто научились делать очень правдиво.
     
    1 людині також подобається це.
  15. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Кинжал M.V.S.N. образца 1939г.

    Кинжал рядового состава M.V.S.N. с деревянной ручкой. Улучшенные модели, с дополнительной обработкой лезвия или бакелитовой рукоятью, для ношения с полевой формой одежды офицерским составом не попадались в литературе и в сети. Может таковых и не было вовсе. Точные размеры кинжала образца 1939г. также не встречал. Очевидно они такие же, как и для кинжала образца 1935г. Надо сказать, что размеры кинжалов образца 1935г. и образца 1939г., которые приводятся в итальянских источниках сильно колеблются.

    1. Кинжал M.V.S.N. образца 1939г.

    2. Кинжал M.V.S.N. образца 1939г. из музейной коллекции камерада KUZEV'а, фото опубликовано было им в другой теме, думаю, он не будет против если я проиллюстрирую при помощи его фото образец вооружения, который представляем.

    3. Строй чернорубашечников вооруженных кинжалами образца 1939г.
     

    Images:

    pugnaleassaltatorirei2.jpg
    IMGP4879.jpg
    IMGP4880.jpg
    IMGP4881.jpg
    IMGP4882.jpg
    img1311.jpg
    img1321.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  16. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    На дружественном сайте подглядел списочек литературы по Итальянскому ХО:

    C. Calamandrei "Armi bianche militari italiane 1814-1950"
    Alfredo Bartocci und Luciano Salvatice "Armamento individuale dell’Esercito piemontese e italiano 1814-1914"
    C. Calamandrei "Armi bianche allo Stibbert 1700-1800"
    C. Calamandrei "Storia dell'arma bianca italiana. Da Waterloo al nuovo millennio"
    C. Calamandrei "Lame in guerra. Storia delle armi bianche italiane dal 1900 al 1945"

    Надеюсь всем пойдет на пользу.
    Спасибо комраду "Trubickoj".
     
    belorus14 та CCNN подобається це.
  17. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Россошь
    коллекцию пополнил (отмыть бы их да времени нет)
     

    Images:

    IMGP5619.jpg
    IMGP5620.jpg
    IMGP5622.jpg
    IMGP5625.jpg
    IMGP5626.jpg
    IMGP5627.jpg
    10 користувачам це сподобалось.
  18. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Наградной кинжал M.V.S.N.

    Эту таблицу недавно показывал в соседней теме, где разговор шел о военных священниках - капелланах. Внизу справа представлен капеллан в чине центуриона M.V.S.N. в рясе для службы Божьей, рядом его полевой повседневный мундир образца 1940г. В чине центуриона капелланы были уровня легиона. Напрмиер, капелланами 63-го легиона Tagliamento были последовательно центурион Don Guglielmo Biasutti, вернувшийся в Италию в зиму 1941-го с пневмонией и после был центурион Don Giusrppe Cante, умерший во Львове в 1943г.. Все остальное поле таблицы занимают кокарды с головных уборов, фасции с мострин и погон капелланов и военнослужащих медиков и фармацевтов согласно Регламента 1935 года. Имеется также каска образца 1931г. ( с "гребешком").

    В этой теме поместил на первом месте эту таблицу из-за предмета под №12. Подписано, что это специальный наградной кинжал для инвалидов M.V.S.N., получивших увечья во время ведения военных действий. О самом кинжале мало информации, размеры кинжала неизвестны, обстоятельства награждения, более подробнее, так же неизвестны как и число произведенных образцов, известно, что эфес выполнен из литой бронзы. Фотографии и примеры ношения такого кинжала не находились. Удалось такой кинжал рассмотреть в итальянской музейной коллекции.
     

    Images:

    img0115.jpg
    mutilati1.jpg
    mutilati2.jpg
    mutilati3.jpg
    mutilati4.jpg
    mutilati5.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  19. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
  20. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Кинжал образца 1939 года младшего офицерского и сержантского состава M.V.S.N.

    Кинжал принят на вооружение 31 мая 1939года. Носился с парадной формой одежды, повседневной и полевой формой. На таблице изображен aiutante capo в парадной униформе образца 1940г. с парадным ремнём принятым в октябре 1938г. и с кинжалом образца 1939 года.

    Кинжал носился военнослужащими M.V.S.N. в звании aspirante sottomanipolo (кандидат в заместители главного управляющего) до 1940г., primo autante (первый помощник, старшина), autante capo ( главный помощник, старшина), autante (помощник, старшина), primo capo squadra (первый глава отряда, старший сержант), capo squadra (глава отряда, сержант), vice capo squadra (заместитель главы отряда, младший сержант).
     

    Images:

    img03811.jpg
    aa003i.jpg
    aa004b.jpg
    pnfpannello.jpg
    jr_13, KUZEV, седой копач та 3 іншим подобається це.
  21. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    2 користувачам це сподобалось.
  22. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    п.Чертково
    2 користувачам це сподобалось.
  23. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Котовск
    Хорош! Как бы прикупить такой?
     
  24. mvsn

    mvsn Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    п.Чертково
    Попробуй в контакты продавца посмотреть на этой странице,можно отправить ему сообщение.
     
  25. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    сегодня буду на меловом посмотрю там,что есть.
     
  26. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область

    Images:

    244e08b5b1e3.jpg
    ba54db3f034f.jpg
    jr_13, седой копач та Wolf Naigt подобається це.